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各方爭議活熊取膽
【采訪人物】
張小海 亞洲動物基金會中國區(qū)外部事務(wù)總監(jiān)
邱淑花 歸真堂創(chuàng)始人
張志鋆 歸真堂董事
陳志鴻 歸真堂總經(jīng)理
黃乘明 中國科學(xué)院動物研究所 研究員
周超凡 中國中醫(yī)研究院 研究員
嚴(yán) 旬 國家林業(yè)局野生動植物保護(hù)與自然保護(hù)區(qū)管理局 副司長
房書亭 中國中醫(yī)藥協(xié)會會長
姜 琦 沈陽醫(yī)科大學(xué)原副校長
王永金 “人工
熊膽”課題組副組長
【正文】
解說：這個玻璃瓶里裝的是頂級
熊膽粉 300克，它的原料是從
黑熊膽囊里取出來的膽汁。據(jù)介紹 8毫升左右的膽汁可以冷凍干燥成1克熊膽粉。如果一只黑熊每天分兩次被取100毫升的膽汁，那么制成這樣一瓶熊膽粉需要2400毫升的熊膽汁。也就是說一只黑熊要連續(xù)12天接受24次的引流，才能把膽汁轉(zhuǎn)化成這個瓶子里的熊膽粉，而制造這樣號稱金膽的頂級熊膽粉只有亞洲黑熊分泌的膽汁才可能。亞洲黑熊因為胸前有一道金色的月牙紋，又被稱為月熊，是國家二級野生保護(hù)動物。
以活熊取膽為主業(yè)的歸真堂是我國南方最大的黑熊場，它的愿景是成為世界上最大的生態(tài)黑熊養(yǎng)殖基地。然而，正是這家努力成為行業(yè)標(biāo)桿的公司，在過去一個多月里遭受了它成立以來最大的非議。
這場非議始于2月1日，當(dāng)天中國證監(jiān)會公布了一批擬上市企業(yè)名單，歸真堂名列其中。一些動物保護(hù)組織對歸真堂虐待動物的指責(zé)引爆了網(wǎng)民的情緒，質(zhì)疑甚至謾罵之聲在網(wǎng)絡(luò)上快速傳播。
張小海(亞洲動物基金會中國區(qū)外部事務(wù)總監(jiān))：常年抽膽，不僅僅給它的身體帶來傷害，也會給它的心理帶來傷害，而這個心理傷害呢，往往是我們?nèi)祟惡茈y去幫它治愈的。
解說：亞洲動物基金會是總部設(shè)在香港的一家國際慈善組織，旨在亞洲范圍內(nèi)終止動物虐待。它在中國和越南建立了黑熊救護(hù)中心，解救用于活熊取膽的黑熊，這些動物保護(hù)機(jī)構(gòu)認(rèn)為如果歸真堂上市，就會傷害到更多的黑熊。
邱淑花(歸真堂創(chuàng)始人)：我們的熊是林業(yè)部批準(zhǔn)給我養(yǎng)的，我們的這個取熊膽，熊膽粉是國家衛(wèi)生部批的準(zhǔn)字號批文。
解說：邱淑花，歸真堂的創(chuàng)始人，她認(rèn)為歸真堂是合法經(jīng)營，不存在虐待黑熊的問題。
邱淑花：那是不是像公園式的養(yǎng)熊，還有它里面住的房，它有床，還有它能夠到外面玩，它還能繁殖小熊。
解說：隨著反對歸真堂上市的聲浪，一些活熊取膽的影像，在網(wǎng)絡(luò)上廣泛流傳而這些富有沖擊力的畫面更激起了很多人對于活熊取膽業(yè)的憤恨情緒。
張小海：我們可以看到這個牙齒，因為它極度絕望、痛苦，它要咬它的鐵籠，可以把它的牙齒咬斷。
解說：從視頻中我們可以看到這些被取膽的黑熊的腹部都有一根管子連通膽囊，管子另一頭是一個接取膽汁的密封袋為了避免膽汁袋被撓破和傷口感染，熊被套上一種重達(dá)30斤的鐵馬甲，它會緊緊箍住熊的腰身使熊動彈不得。邱淑花認(rèn)為這些影像里面的熊，沒有一只是歸真堂的，而且歸真堂自創(chuàng)辦以來從來沒有采取過這種1997年就已經(jīng)被國家明令禁止的有管取膽方式。
邱淑花：可以說我們這里的養(yǎng)熊業(yè)是最先進(jìn)的，我們的熊膽是無管引流的，我們一開始辦就是定時引流，就是這個無管引流的，我們技術(shù)最高。
解說：一直以來，養(yǎng)熊行業(yè)處于封閉狀態(tài)，從不向外界開放。在強(qiáng)大的輿論壓力下，2月18 日，歸真堂在其官網(wǎng)上發(fā)出養(yǎng)熊基地開放日邀請函，將2月22日和24日兩天定為開放日，邀請社會各界人士參觀養(yǎng)熊基地，這次開放能夠給這場爭論帶來改變嗎？
同期：您好，請出示一下您的證件。
解說：2月22日，五輛大巴帶著我們和來自全國各地的兩百多名記者，來到了位于惠安縣黃塘鎮(zhèn)虎窯村的歸真堂養(yǎng)熊基地。
吳亞：我是這一次我們公司黑熊養(yǎng)殖基地活動日的現(xiàn)場負(fù)責(zé)人吳亞。歡迎大家來到我們這個基地實
地參觀，大家參觀引流的時候一定要按照號碼的順序來。
解說：為了不驚嚇正在提取膽汁的黑熊，歸真堂每次安排進(jìn)入?yún)⒂^的人不超過十名，歸真堂還專門配備了一名工作人員作現(xiàn)場講解，具體操作則由另外一名工作人員完成。
歸真堂工作人員：這個就是我們的引流工具，我們叫它引流針，它上面是圓的，中間是空的，膽汁是從空的里面流下來 ，熊在非常自然的狀態(tài)下，自己自動地走入到引流籠里面來了，那我們工作人員來準(zhǔn)備。拿出我剛才給大家展示的引流針，插入瘺口。
記者：引流的時候一定要喂食嗎？
解說：每批記者的參觀時間大約五分鐘，整個參觀時間大約兩個小時，由于現(xiàn)場工作人員只解說不解答，對于在網(wǎng)絡(luò)上引發(fā)口水大戰(zhàn)的熊是否痛苦的爭論焦點，記者們在現(xiàn)場只能憑著自己的觀察來揣摩熊的表現(xiàn)。
歸真堂工作人員：我們整個的引流過程就完成了。
記者：這是一般的量還是說比平常多一些或者少一些？
歸真堂工作人員：關(guān)于這個事情，等會可以到專家會上去問好吧。好了，我們可以出去了，因為我們的接待能力有限，熊已經(jīng)出現(xiàn)應(yīng)急(反應(yīng))，它一直坐立不安，因為我們?nèi)颂嗔�，可以出去了，不好意思，我們還有那么多人在等候。
解說：參觀過后，歸真堂還安排了，16名藥學(xué)、中醫(yī)學(xué)和動物學(xué)等方面的專家來回答記者們的提問，揣著無數(shù)疑問的記者們把專家座談會變成了辯論會。
同期：能直接回答問題嗎？
同期：不要浪費時間好嗎？
同期：如果第二個問題不方便回答，我們問第三個問題好嗎？
解說：關(guān)于引流膽汁時，黑熊痛與不痛的問題一再被記者提及。
張志鋆(歸真堂董事)：剛剛專家也講得很清楚，每天去擠牛奶，你說牛痛不痛？不知道。
記者：擠牛奶不用做手術(shù)，我們就是想知道怎么做得讓它不痛？
張志鋆：本身就是無痛。
記者：你怎么知道是無痛的呢？
張志鋆：那你怎么知道是痛呢？
記者：這是常識。
解說：媒體開放日的拍攝時間過短，我們無法獲得更多的信息。經(jīng)過反復(fù)溝通，歸真堂同意我們再次進(jìn)入養(yǎng)熊基地進(jìn)行采訪拍攝。第二天上午，我們再次來到養(yǎng)熊場，眼前的這個養(yǎng)熊基地占地1200畝，分為放養(yǎng)區(qū)、生產(chǎn)區(qū)和繁殖區(qū)，有黑熊600多只，根據(jù)歸真堂的規(guī)劃上市融資之后，這里將建成占地3200畝，養(yǎng)殖1200多頭黑熊的大型基地。
記者：這是一間標(biāo)準(zhǔn)的熊舍，面積大約是17平米左右，里面一般會住1到3只熊，而在這個熊舍之前呢，還有這么一個籠子，這個籠子叫做引流籠，來看一下它的長度，應(yīng)該是1米6，寬度是50公分 ，高度也是50公分，那么在引流之前，工作人員會首先做一件事情。來看這個，這是熊的飯盒里面裝的是混合飼料以及牛奶，工作人員會把這個飯盒順著這個槽放進(jìn)去，那么這也是熊一天三餐當(dāng)中的第一頓飯；第二件事情就是要把這個小門打開，打開完了以后呢，熊會順著這個大約也是50公分長寬的這樣一個入口，來進(jìn)入到這個引流籠里邊來，畢竟前面有美食的誘惑，也就在這個熊吃早餐的時候呢，工作人員在這個位置開始引流。
歸真堂工作人員：這個叫引流針。
記者：我看它的直徑有多少呢？來讓我們目測一下，這個是兩毫米，它的直徑是兩毫米。
解說：工作人員告訴我們，這個引流針的長度是12厘米，引流時插入熊的體內(nèi)大約兩到三厘米。這里600多頭黑熊中，除了不到三歲的幼熊和正在懷孕哺乳的母熊，其余的400多頭熊，每天都要進(jìn)行兩次引流，時間一般是放在早上六點和晚上六點，引流與飼喂同時進(jìn)行。也就是說，黑熊除了進(jìn)食中午的那頓青飼料外，早晚進(jìn)食兩頓混合飼料時都要接受引流。
記者：由于每頭熊的引流膽汁量，每一次是70到80毫升，要灌滿這樣一大瓶，它的總量是2500毫升需要30頭熊的量，也就意味著一個早晨，在一個車間獲取的膽汁量是兩大瓶，而在這個養(yǎng)殖場類似這樣的生產(chǎn)車間共有6個。
解說：拍攝時，歸真堂工作人員幾次提醒我們，是引流膽汁而不是抽取膽汁。那么這種被稱為引流的取膽方式到底是怎么回事呢？
記者：你們的技術(shù)叫做人工造瘺，無管引流，這個造瘺是怎么造的呢？具體。
陳志鴻(歸真堂總經(jīng)理)：現(xiàn)在比較接近的就有點類似人工肛門的技術(shù)。
解說：歸真堂養(yǎng)熊基地有一間專門用來給黑熊造瘺管的手術(shù)室。據(jù)介紹，這種無管引流手術(shù)就是在熊的膽囊上切下一片，做成小管子，然后牽拉并縫合到腹壁上，由此形成引流的瘺口。
記者：如果要采取膽汁的話，要保證這個瘺口是處于不能愈合的狀態(tài)？
陳志鴻：不能愈合，比如說你天天酒精擦洗它，它就不容易愈合。
記者：那如果說一天至少兩次扎針進(jìn)去的話，應(yīng)該說對它是一種傷害。在幾秒鐘里面完成了，它沒有任何的反應(yīng)，憑我們的感覺它應(yīng)該是無痛的。
解說：那么動物學(xué)家會怎么解釋黑熊接受引流時的反應(yīng)呢？中國科學(xué)院動物研究所研究員黃乘明認(rèn)為熊作為哺乳動物擁有與人同樣功能的神經(jīng)系統(tǒng)會對外界的刺激作出反應(yīng)。
記者：在引流的時候，實際上熊是一邊在吃飯，實際上它有兩頓混合飼料，而恰恰是兩頓吃飯的時候都在同時被引流，這個時候痛感會不會因此而減弱？
黃乘明(中國科學(xué)院動物研究所 研究員)：有這個可能，這個痛感的話是有一個域值的，有一個起點。如果是很疼，那么就算是它在吃東西，它也會跑或者說也會有反應(yīng)。
解說：不過，在一些動物保護(hù)人士看來，活熊取膽帶給熊的傷害遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了痛與不痛的皮肉感覺。張小海說，亞洲動物基金會近年來救助了277頭取膽熊，其中181頭是無管引流。據(jù)他們統(tǒng)計 ，這些無管引流的熊99%都患有膽囊炎，35%因
肝癌死亡，但是歸真堂完全不認(rèn)同無管引流會導(dǎo)致熊感染的說法，
記者：一般會得什么病？熊。
陳志鴻：一般多的是
上呼吸道感染，
感冒比較多。
記者：有沒有熊因為造瘺手術(shù)，因為取膽汁帶來相關(guān)的一些疾病，比如說膽囊炎？
陳志鴻：沒有。
解說：我們在歸真堂拍攝時隨機(jī)指定了一只黑熊拍攝它接受引流的情況，并對它進(jìn)行仔細(xì)觀察。
我們注意到這頭熊的瘺口有血跡，歸真堂工作人員解釋說，這只是因為引流時碰掉了瘺口的結(jié)痂所致，并不表明這頭熊有什么其它問題。
記者：這只熊，現(xiàn)在據(jù)了解，它是1993年第一批進(jìn)到這個養(yǎng)殖場的，是在1995年做的瘺管手術(shù)。那這樣算起來呢，在這個養(yǎng)殖場已經(jīng)生活了19年的時間，而引流膽汁也已經(jīng)引流了17年的時間。
解說：因為林業(yè)部門只是檢查黑熊的養(yǎng)殖環(huán)境，并不對黑熊進(jìn)行體檢，歸真堂也沒有提供相關(guān)的醫(yī)療記錄，我們不知道像這只黑熊的瘺口發(fā)紅是否就是感染，更無從知曉其它黑熊的健康狀況。
公元659年，唐代藥典《新修本草》第一次提到了熊膽可用于治療
黃疸，后來在宋明清等朝代又陸續(xù)出現(xiàn)了以熊膽治療
痔瘡、小兒驚風(fēng)、
疳積、目翳的記載。
記者：那被現(xiàn)代醫(yī)學(xué)所證實的熊膽實際的療效有哪些？
周超凡(中國中醫(yī)研究院 研究員)：熊膽里邊最主要的作用還是溶解膽固醇結(jié)石，還是有鎮(zhèn)靜作用，有鎮(zhèn)驚作用，有鎮(zhèn)痛作用。所以說小兒高熱、驚厥、
抽搐，這些精神神經(jīng)系統(tǒng)的毛病也有效。
解說：周超凡，曾任國家藥典委員會委員國家中藥保護(hù)品種評委。
記者：在我們國家，有多少藥會用到熊膽？
周超凡：真正用到熊膽比較常見的也就十來個藥，就是這幾個，就是熊膽粉、
熊膽膠囊、
熊膽丸、
熊膽救心丹、
熊膽痔靈膏、熊膽
痔靈栓、熊膽
肝泰沖劑、熊膽滴眼液，也就是十幾個。
記者：這種病，特別有一些疑難雜癥，非熊膽不可這樣的情況有嗎？
周超凡：就是說熊膽既然是一個名藥，但是我們說對它的基礎(chǔ)研究就化學(xué)成分、藥理、毒理到底藥理有哪些作用，多大的劑量，多大的療程，有多大的療效沒有很確切的數(shù)據(jù)來支撐，所以只能說有，但是好到什么程度，沒有數(shù)據(jù)。
解說：從古人意識到熊膽能夠治病之初，一直到上個世紀(jì)八十年代，人們采用的是將野生黑熊捕殺后，直接取出膽囊的辦法這樣的熊膽被稱為天然熊膽。
1989年實施的《野生動物保護(hù)法》將黑熊列為二級野生保護(hù)動物，不得隨意捕獲和獵殺，獵熊取膽被明令禁止。就在這一時期，活熊取膽的方法從國外傳入我國，一些地方興起了養(yǎng)熊取膽，人們將黑熊的膽囊切開插入鋼管或者塑料管引流膽汁，這是第二階段的有管取膽，也是網(wǎng)絡(luò)上流傳最廣，備受指責(zé)的那些圖片影像，由于當(dāng)時的養(yǎng)熊場 發(fā)展良莠不齊。1993年當(dāng)時的林業(yè)部下發(fā)了《關(guān)于清理整頓養(yǎng)熊場的緊急通知》，不再批建新的養(yǎng)熊場，經(jīng)過整頓，全國的養(yǎng)熊場從480多個陸續(xù)減少為68個。
記者：當(dāng)時在什么情況下必須要做這個整頓呢？背景是什么？
嚴(yán)旬(國家林業(yè)局野生動植物保護(hù)與自然保護(hù)區(qū)管理局 副司長)：當(dāng)時(上世紀(jì))80年代初開始這種活熊取膽，那么應(yīng)當(dāng)說不是很規(guī)范，有些也是沒有經(jīng)過一定的法定程序，有些老百姓私下到各地收購小的熊崽兒，然后把它養(yǎng)大了以后，活熊取膽，那么手段也都是參差不齊，有的時候很殘忍，給熊也帶來了一些傷害。
解說：1997年，林業(yè)部門專門規(guī)定養(yǎng)熊取膽只能采用無管引流的方式，活熊取膽進(jìn)入到第三個階段。這意味著我國目前的熊膽藥品原料的合法渠道都是來源于人工養(yǎng)殖的引流熊膽，繼而，關(guān)于引流熊膽和天然熊膽的療效是否一致，人工合成熊膽是否能替代天然熊膽的問題成為新的爭議。
周超凡：在古代是獵熊取膽就是把熊打死了，等于是殺雞取蛋這樣的概念了，一次性就取了。它那個膽跟今天人工引流的膽是不是一樣。
記者：那也就存在這種可能性，當(dāng)現(xiàn)代人在用這種所謂引流出來的膽汁，說我在用的是熊膽的時候，很可能是一個美麗的虛幻。
周超凡：可能比較接近，但是接近到什么程度，我現(xiàn)在不敢說。(熊)一天能分泌1200毫升(膽汁)，我們?nèi)∷?20毫升，十分之一，這個是很稀的，然后我們把它濃縮、冷凍干燥，這個是不是跟那個膽一模一樣，誰也不敢說，你沒有對比，起碼你要做化學(xué)成分分析，要做藥效學(xué)對比，要做等效性實驗，是不是一樣，這些都是空白。
解說：不過，
沈陽藥科大學(xué)的退休教師王永金并不認(rèn)為這種實驗是一個空白，他早在二十幾年前就發(fā)現(xiàn)
熊去氧膽酸和
鵝去氧膽酸是天然熊膽的主要成分，其中熊去氧膽酸含量又明顯高于鵝去氧膽酸，他們在比對實驗中發(fā)現(xiàn)二者在引流熊膽中的成分比正好相反。
記者：那據(jù)您分析，為什么這個引流熊膽，它也是從熊的身上直接取出來的，它的這種牛磺熊去氧膽酸會變低呢，比這個天然熊膽？
王永金(“人工熊膽”課題組副組長)：就是正常生活的熊，被獵人捕獲了拿來以后，所以它這個(熊膽)里面，它這個鵝去氧膽酸大部分都轉(zhuǎn)化成熊去氧膽酸了，我們從實際測的情況來看一般引流熊膽，它都是這么一個關(guān)系，熊去氧膽酸高于鵝去氧膽酸。
記者：也就是說你引流引得越勤，里邊的這個有效的，�；切苋パ跄懰崴暮烤驮降停�
王永金：對的，它�；切苋パ跄懰岷康�，因為它牛磺鵝去氧膽酸沒轉(zhuǎn)過來。
記者：從目前來講，熊膽這種藥對于中醫(yī)藥要來說，它的作用、它的地位到底是什么？
周超凡：像我們這個年齡，確實沒有單獨用過熊膽粉，因為我們開湯藥一般不會單獨用(熊膽粉)。相反，(熊膽粉)以成藥的形式出現(xiàn)，用比較多，單獨用熊膽粉很少。
記者：有些人已經(jīng)在提這樣的要求：非要熊膽不可嗎？非要天然的不可嗎？沒有它不行嗎？
周超凡：還不能這么輕易地講，我們只能說熊膽粉有比沒有好，能代替一些細(xì)料藥的不足，比如有些還挺有意義的，高熱、驚厥、腫瘤都可以試用，但是也不能說它一定有固定的療效，這個也沒有科學(xué)根據(jù)的。
解說：那么，熊膽是否可以找到替代品呢？最近，中國中藥協(xié)會會長房書亭表示：熊膽粉的功效在于其中的熊去氧膽酸與其它幾十種成分的協(xié)同作用，到目前為止還沒有任何替代品出現(xiàn)。
房書亭(中國中醫(yī)藥協(xié)會 會長)：中醫(yī)藥在我國醫(yī)藥領(lǐng)域是具有完全知識產(chǎn)權(quán)和國際競爭優(yōu)勢的醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)，熊膽又是中藥傳統(tǒng)的一個名貴藥之一，其綜合功效無法用其它藥來代替。
解說：在中藥的珍稀動物藥材中，
牛黃、
麝香、
虎骨都已經(jīng)找到功效相近的替代品，為什么天然熊膽就沒有替代品呢？這其中會有怎樣的難點？
事實上 ，早在1983年，沈陽藥科大學(xué)的王永金等人就一直在努力挑戰(zhàn)熊膽粉的不可替代性，這是迄今為止惟一由國家批準(zhǔn)立項的天然熊膽替代課題。
姜琦(沈陽醫(yī)科大學(xué)原副校長)：中國藥材生產(chǎn)與應(yīng)用的專門工作會議上，中國是把黑熊和
棕熊列為瀕危的野生保護(hù)動物，所以靠野生的熊膽來源已經(jīng)不可能了，所以會議上提出一定要加快這個熊膽的替代品的研究。
解說：差不多就在課題組成立的同一時期，作為獲取熊膽的另一種方法，引流熊膽技術(shù)開始在國內(nèi)普及，由此開始人工熊膽研究，引流熊膽技術(shù)就展開了一場賽跑，經(jīng)過對天然熊膽的詳細(xì)研究，課題組在實驗室里仿制出了人工熊膽樣品。
王永金：這是我們的人工熊膽，這個是天然熊膽，就是模仿。
記者：對，看上去這個三個波峰很像。
王永金：它這組成是近似，咱不說完全一樣，但是呢，它有數(shù)據(jù)基本是一致的。
解說：來自權(quán)威部門的第一次評價是1990年衛(wèi)生部藥審辦的批復(fù)，認(rèn)為人工熊膽在質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)長期毒性等方面均已符合藥審要求，該原料藥近似天然。不過 ，這個批復(fù)中還有一句話：目前引流熊膽已經(jīng)可以滿足藥材所需，請開發(fā)時注意。
記者：你們當(dāng)時有沒有疑惑這句話到底什么意思？
姜琦：我們就理解為我們投放市場的時候，要考慮說市場上，有兩噸活熊取膽粉了，在那生產(chǎn)量是不是要考慮考慮，我們研發(fā)工作可以停止或者可以減慢，并沒這么理解，所以我們積極進(jìn)行二期臨床。
解說：到了1995年，課題組將增加的臨床試驗終于做完。就在此時，贊助項目的企業(yè)因為轉(zhuǎn)制而倒閉，課題組斷了資金，無法取出臨床結(jié)果，項目被迫中斷，而在這一年的12月歸真堂生產(chǎn)的熊膽粉獲批了新藥證書。
記者：在惠安縣凈峰鎮(zhèn)的凈南村，19年前歸真堂的第一批熊就落戶在這個地方，往這邊看，這就是當(dāng)年第一代的熊舍，也可以看到呢，后來隨著熊的數(shù)量不斷增加，他們的熊舍也必須要增加，在頂樓呢，加蓋了一層新的熊舍。截止到2011年的9月底，所有的熊搬遷到新的地方，這個地方共養(yǎng)殖了600多頭熊。
解說：1993年，惠安女邱淑花從云南引進(jìn)了100多頭幼熊，到家鄉(xiāng)福建省惠安縣，就在自己的村子里建起了養(yǎng)熊場，《惠安縣志》收錄了邱淑花養(yǎng)熊的創(chuàng)舉，在當(dāng)?shù)卣拇罅χС窒�，歸真堂迅速發(fā)展成為惠安的知名企業(yè)，我國南方最大的黑熊養(yǎng)殖基地。這時，國內(nèi)大大小小的養(yǎng)熊場也發(fā)展到了四百多家，各個藥廠的熊膽原料都來自這些引流熊膽。就在引流熊膽行業(yè)高歌猛進(jìn)的同時，人工熊膽課題組的研究遇到了阻滯，資金鏈的斷裂使這個項目一停就是八年。
到了2003年，沈陽藥科大學(xué)的一個畢業(yè)生投資進(jìn)來，人工熊膽研究項目重新啟動。2007年，課題組在完成了藥審部門提出的所有補(bǔ)充臨床試驗后，又一次申請評審。
姜琦：評價非常高，可以等量等效，一比一地替代天然熊膽，當(dāng)時很高興，以為人工熊膽可以批了。
解說：2009年，課題組在國家藥品審評會議上進(jìn)行了答辯，但沒有獲得任何答復(fù)，一直到現(xiàn)在。
姜琦：不管怎么說，這么長期積壓是無論如何也說不過去的，如果說我們不行，還要求我們補(bǔ)充什么材料，可以補(bǔ)充，但就這么放著，我覺得總是不應(yīng)該。
記者：其實想當(dāng)初天然麝香、天然牛黃跟天然熊膽面臨的問題都是一樣的。
姜琦：一樣的。
記者：都來源于動物，都碰到一個藥源的問題。所以現(xiàn)在大家在問為什么另外兩種都能夠走向人工化，唯獨熊膽會遲遲沒有人工化，難道是做不到嗎？
周超凡：應(yīng)該能做到，但是現(xiàn)在要批一個人工熊膽跟當(dāng)年批一個人工牛黃、麝香，難度是不一樣，標(biāo)準(zhǔn)提高了，就難批了，這是一個，當(dāng)時因為沒有天然的牛黃、麝香很缺，所以說我們應(yīng)急，就即使它差一點，但是有比沒有好，所以我們(當(dāng)時的)政策適當(dāng)?shù)胤艑捯稽c，現(xiàn)在隨著時代的進(jìn)步，對新藥的審批越來越嚴(yán)，另外現(xiàn)在天然藥物，天然熊膽假如能解決的話或者接近能解決的話，那對人工熊膽的要求肯定是越來越高。
解說：29年過去了，人工熊膽課題組的成員當(dāng)中，最年輕的一位老師已經(jīng)退休，課題組長已經(jīng)辭世，但是課題組這些年逾七旬的老人們每天還在堅持上班，有時還會查詢一下項目的審評進(jìn)展。
說到熊膽，給人的印象就是非常珍貴的藥材，那么它究竟是如何使用的呢？調(diào)查中我們發(fā)現(xiàn)：2004年，國家林業(yè)局、藥監(jiān)局等五個部門聯(lián)合發(fā)文，規(guī)定熊膽粉的使用范圍只能用于特效藥、關(guān)鍵藥。但是，直到去年，歸真堂還曾生產(chǎn)過一款保健品——熊膽茶。
記者：2004年已經(jīng)規(guī)定明確，熊膽要入藥，而不能作為保健食品。
陳志鴻：這個可能我們是理解錯誤，我們也是去相關(guān)的單位去報備、去備案，那它當(dāng)時也沒提出來，有備案，有備案就可以生產(chǎn)，我們是這樣理解的，那有備案我們就照手續(xù)去辦，也是我們以前批的，或者我們可能理解這個(文件)可能有錯誤。
解說：盡管含熊膽的保健品已被禁止生產(chǎn)，但物以稀為貴，熊膽在許多人心中還是送禮佳品，而在生產(chǎn)者看來這顯然也是一個賣點。
記者：我們在網(wǎng)站上也看到它是更多的是作為一種具有保健作用的藥品在宣傳，比如說我也看到這樣一句話，就是說作為一種高品質(zhì)的名貴養(yǎng)生好禮，讓送的人臉上有光，用的人面上紅光。
邱淑花：那特別是現(xiàn)在養(yǎng)雞、養(yǎng)魚都是用飼料給它吃的，還有空氣污染，那這里面都有激素，我們每個人的體里都有毒，那如果我們能夠把這個熊膽能夠吃了，可以去保健，就能夠把體內(nèi)的毒素排掉，那我們提前把身體保健了那能夠給我們每個消費者能更健康，不是更好？
解說：在歸真堂陷入爭議漩渦的同時，亞洲動物基金也在被審視，有網(wǎng)民開始質(zhì)疑亞洲基金會真實的動機(jī)。3月初，也有媒體曝出亞洲動物基金會曾接受，德國生產(chǎn)人工熊膽企業(yè)捐贈的內(nèi)幕。
記者：有人拿出證據(jù)說，恰恰在你們的資助者當(dāng)中，有這個國外的藥廠就在生產(chǎn)這個熊去氧膽酸。
張小海：這個問題我可以明確地回答，這還是一個徹頭徹尾的謠言，沒有證據(jù)，我明確地講，我們沒有在這一家，他所指的這一家企業(yè)或者任何一家制造熊去氧膽酸的藥廠，收過一分錢的財務(wù)資助。
解說：早在去年12月，中國中藥協(xié)會就曾點名抨擊亞洲動物基金會，認(rèn)為長期以來動物藥被西方利益集團(tuán)及其資助的亞洲動物基金會歪曲炒作，以打壓民族中藥，而亞洲動物基金會也公開承認(rèn)他們的目標(biāo)不僅僅是歸真堂。
張小海：我們打擊的不是歸真堂，我們打擊的是整個活熊取膽業(yè)，這個行業(yè)，無論如何都不能避免殘忍這樣一個特征。
解說：現(xiàn)在，我國人工飼養(yǎng)的黑熊超過一萬只，這在一些動物保護(hù)者看來并不是個好消息，因為這意味著有更多的熊遭到傷害。
張小海：我們作為這種動物保護(hù)組織，我們不希望把動物放在我們?nèi)祟惖墓芾碇碌�。首先，�?jīng)濟(jì)發(fā)展的水平也好，教育水平也好，都不應(yīng)該成為我們沒有一個動物保護(hù)法規(guī)的一個借口，比如說最近我們可以看到，有很多救狗的事件，也可以看到救狗的人，和吃狗的人之間的矛盾。那么如果沒有一個法規(guī)來調(diào)整這兩群人的關(guān)系來約束這個人和動物之間的關(guān)系，那么這兩個不同的人群就會產(chǎn)生很大的社會矛盾，造成這個社會不和諧。
解說：《野生動物保護(hù)法》的第一條規(guī)定：為保護(hù)、拯救、珍貴、瀕危野生動物，保護(hù)發(fā)展和合理利用野生動物資源，維護(hù)生態(tài)平衡，制定本法。
那么，人們在保護(hù)野生動物的過程當(dāng)中，什么樣的利用才是合理利用呢？
陳志鴻：我養(yǎng)熊我就要利用，一定要利用，沒有利用你養(yǎng)它干嘛？你又不做公益事業(yè)，但我要盡量減少它的痛苦，來利用它。
記者：其實這次爭論反映一個挺深刻的一個主題，就是人和動物該怎么相處的問題，人和動物到底是什么樣的關(guān)系。
黃乘明：我們跟其它動物一樣，我們在自然界里面也是一個物種，我們沒有權(quán)力去統(tǒng)治其它的動物，去要求其它的動物，這是一個方面；第二個方面的話，人類在自然界里面，人類要生存，也得利用這些自然資源，不能說我同情你了，我不吃了我就餓死了，對不對？弱肉強(qiáng)食這么一個過程，所以這兩者怎么樣保持一個平衡，既不影響人類的生存，也給野生動物一個更好的生存環(huán)境。
記者：這一次呢，之所以引起這么大的爭議，還是圍繞這個動物是否受到虐待來展開的，是否意味著我們的法制進(jìn)程雖然在走，但是不是離公眾的一種期待還是有一些距離和落差？
嚴(yán)旬：《野生動物保護(hù)法》頒布了這么多年，有些對野生動物保護(hù)起到了很好的作用，但有些呢，已經(jīng)不是特別適合社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展的要求。
記者：比如說？
嚴(yán)旬：比如說現(xiàn)在社會公眾對養(yǎng)殖這個野生動物的條件要提高門檻，要注意動物福利，這個以前是沒有的，我想這些方面的需求和愿望，在我們今后修改《野生動物保護(hù)法》的過程中間一定會給予積極考慮。
記者：如果說在相當(dāng)長的時間里，人們一直堅信人是萬物的尺度，是從人自身的角度去判斷世間萬物的價值的話，那么人們生活的這個現(xiàn)代社會已經(jīng)在提醒我們，要跳出人類自身，而從整個世界的角度去判斷萬物的價值，就拿那些可愛的小熊來說，它們的價值并不僅僅在于，它們對人是有價值的，而更在于它們對整個世界是有價值的。
來源：央視《新聞?wù){(diào)查》
