2011年11月22日播出的央視《新聞1+1》聚焦高藥價(jià)，稱同一款藥品在不同的城市卻有不同的標(biāo)價(jià)。專家強(qiáng)調(diào)，只要醫(yī)藥公司、醫(yī)院、醫(yī)生等各個(gè)環(huán)節(jié)利益均沾的潛規(guī)則不改變，藥品中標(biāo)價(jià)就很難回歸到合理范圍。解決藥價(jià)虛高、整治藥品招投標(biāo)中的種種亂象，已經(jīng)刻不容緩。以下為節(jié)目實(shí)錄：
——賣藥的掙大錢(qián)，吃藥的怎么辦？
(導(dǎo)視)
解說(shuō)：
1300%、2000%、6500%、9100%、從企業(yè)出廠到醫(yī)院零售，誰(shuí)敢相信這竟然是一些常用藥物的利潤(rùn)？
孫志剛 國(guó)務(wù)院發(fā)展改革委員會(huì)副主任、國(guó)務(wù)院醫(yī)改辦公室主任：
你可以算出七八種利益。
解說(shuō)：
上百家藥廠，上萬(wàn)種藥品，這到底是一個(gè)什么樣的鏈條，如此堅(jiān)不可摧？
某藥廠負(fù)責(zé)人：
去競(jìng)標(biāo)以后，醫(yī)藥公司要賺多少個(gè)點(diǎn)，醫(yī)院要扣多少個(gè)點(diǎn)，給醫(yī)生多少個(gè)(臨床)點(diǎn)。
解說(shuō)：
藥品集中招標(biāo)，一項(xiàng)事關(guān)百姓利益的公共服務(wù)，不能總被潛規(guī)則統(tǒng)治。
天津市藥品集中采購(gòu)招標(biāo)中心工作人員：
光電話里我怕說(shuō)不清。
上海市醫(yī)藥集中采購(gòu)事務(wù)管理所工作人員：
招標(biāo)價(jià)我們工作組不知道。
黑龍江省政府采購(gòu)中心工作人員：
電話我也核實(shí)不了你的身份。
解說(shuō)：
面對(duì)輿論關(guān)注，國(guó)務(wù)院醫(yī)改辦做出回應(yīng)。
孫志剛：
首先是改政府自身，改革我們自己一些體制、機(jī)制，調(diào)整我們一些政策。
解說(shuō)：
《新聞1+1》今日關(guān)注：藥價(jià)虛高，讓改革解決問(wèn)題。
白
巖松 評(píng)論員：
您好，觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。
今天大連又一個(gè)油罐發(fā)生了大火，但是幸運(yùn)的是在今天晚上的時(shí)候已經(jīng)被撲滅了，而且到現(xiàn)在為止沒(méi)有人員傷亡的報(bào)告。在之前不久，當(dāng)我的很多同事看到這條新聞的時(shí)候，第一反應(yīng)全是，什么，大連油罐又著火了。由此可見(jiàn)，在過(guò)去的一兩年時(shí)間里，“大連油罐著火”這樣的標(biāo)題出現(xiàn)在我們的面前，的確密度有點(diǎn)太大了、有點(diǎn)太密了。我們衷心地希望，這是這個(gè)標(biāo)題出現(xiàn)公眾面前的最后一次，讓生活在那兒的人和生活在遠(yuǎn)方的我們，不再為此擔(dān)心。
接下來(lái)要走進(jìn)今天《新聞1+1》要關(guān)注的主題。嚴(yán)格意義上說(shuō)它已經(jīng)不是新聞了，但是沒(méi)辦法，它總有吸引你眼球更新的點(diǎn)。藥品在整個(gè)流通環(huán)節(jié)當(dāng)中由于一層一層被扒皮，因此藥價(jià)虛高。我們聽(tīng)到了1000%的利潤(rùn)，太要命了。接下來(lái)有了2000%，又有6000%的利潤(rùn)。今天講一個(gè)更刺激的，看一下大屏幕，上面是這個(gè)藥品，山東一家藥廠出的
葡醛酸鈉注射液一支多少錢(qián)呢？生產(chǎn)價(jià)8分錢(qián)，真是挺便宜。但是今天有記者，在
北京大學(xué)深圳醫(yī)院的價(jià)格查詢系統(tǒng)上一查，賣到了一支7.39元。8分錢(qián)變成了7.39元，什么概念？?jī)r(jià)格增長(zhǎng)了9137%，怎么樣？這完全是一個(gè)新高吧？難怪有人說(shuō)，沒(méi)有最高，只有更高。那么百分之九千多這樣的利潤(rùn)是什么概念？牛奶的利潤(rùn)20%左右，奢侈品一般也就是100%到500%，這9000%多絕對(duì)是奢侈品中的奢侈品，就跟小品當(dāng)中說(shuō)的飛機(jī)中的戰(zhàn)斗機(jī)一樣。不過(guò)打這個(gè)針的人可都是為了治病，不是為了玩命。一起看一下。
(播放短片)
解說(shuō)：
500%、1500%、2000%、6500%、9100%，誰(shuí)敢相信從企業(yè)出廠到醫(yī)院零售，這竟然是一些常用藥物的利潤(rùn)。
北京隆福醫(yī)院藥房工作人員：
我們是在批發(fā)價(jià)(中標(biāo)價(jià))的基礎(chǔ)上加15%。
記者：
加15%？
北京隆福醫(yī)院藥房工作人員：
不超過(guò)15%。
記者：
你們藥廠掙了多少錢(qián)？
某藥廠負(fù)責(zé)人：
我們藥廠也就掙1元錢(qián)左右。
記者：
1元錢(qián)左右？
某藥廠負(fù)責(zé)人：
對(duì)。
解說(shuō)：
參與調(diào)查的記者拿到了業(yè)內(nèi)人士提供的藥品價(jià)格目錄，里面涉及上百家藥廠和上萬(wàn)種藥品。從企業(yè)出廠價(jià)和醫(yī)院零售價(jià)，對(duì)比結(jié)果讓人感覺(jué)有些驚心動(dòng)魄。在記者隨機(jī)選取的20種常用藥物中，從出廠到醫(yī)院利潤(rùn)都超過(guò)了500%。其中天津藥業(yè)集團(tuán)新鄭股份有限公司生產(chǎn)的規(guī)格為2毫升4毫克的氫溴酸
高烏甲素注射液，出廠價(jià)每支0.52元，中標(biāo)價(jià)16元，醫(yī)院零售價(jià)18.4元，中間利潤(rùn)超過(guò)了3400%。山東方明藥物股份有限公司生產(chǎn)的規(guī)格2毫升20毫克的鹽酸
奈福泮注射液，出廠價(jià)每支0.32元，中標(biāo)價(jià)18.49元，醫(yī)院零售價(jià)21.26元，中間利潤(rùn)超過(guò)了6500%。
記者：
這里面的差價(jià)一般都有多大？
趙連璧 醫(yī)藥行業(yè)業(yè)內(nèi)人士：
一般情況下平均在五倍以上。
記者：
五倍以上，高的話能有多少倍？
趙連璧：
高的話二三十倍都有。
解說(shuō)：
更值得注意的是，同一款藥品在不同的城市卻有不同的標(biāo)價(jià)。記者采訪到的這位張先生，就在不同城市使用過(guò)同一種名叫
克林霉素磷酸脂的注射液，他的發(fā)現(xiàn)是價(jià)格差異巨大。
張先生：
也就是十元錢(qián)吧，所以我就產(chǎn)生一種懷疑的態(tài)度，我心想怎么在北京將近40元錢(qián)，這兒怎么才將近10元錢(qián)，相差這么大。
解說(shuō)：
從藥品生產(chǎn)到藥品代理公司，再到政府的招投標(biāo)管理部門(mén)和醫(yī)院，這到底是一個(gè)什么樣的鏈條？正在推行的藥品集中招標(biāo)政策，為什么會(huì)產(chǎn)生如此的高利潤(rùn)？面對(duì)輿論關(guān)注，國(guó)務(wù)院醫(yī)改辦就多地藥品價(jià)格高利潤(rùn)現(xiàn)象做出回應(yīng)。有關(guān)負(fù)責(zé)人表示：常用藥品的利潤(rùn)之所以出現(xiàn)不同地區(qū)這么大的差異，其原因正是基本藥物采購(gòu)機(jī)制的推行進(jìn)度不一。在基本藥物采購(gòu)機(jī)制實(shí)施一年之際，全國(guó)超過(guò)2/3的省區(qū)市按新機(jī)制出臺(tái)了采購(gòu)文件，確實(shí)有效地降低了原來(lái)的藥品價(jià)格，但是還有北京等九個(gè)省區(qū)市未嚴(yán)格按照新機(jī)制采購(gòu)和未出臺(tái)文件。而至于9個(gè)省區(qū)市為什么目前尚未嚴(yán)格執(zhí)行新的基本藥物采購(gòu)機(jī)制，國(guó)務(wù)院醫(yī)改辦沒(méi)有做出進(jìn)一步的說(shuō)明。
白巖松：
昨天是新的基本藥物采購(gòu)指導(dǎo)意見(jiàn)出臺(tái)了整整體一年，但是包括北京在內(nèi)的九個(gè)省市區(qū)沒(méi)有進(jìn)入到新的指導(dǎo)意見(jiàn)指導(dǎo)的過(guò)程當(dāng)中，還用的是舊的招標(biāo)方式。這里有什么差別？舉兩個(gè)例子，受受刺激。舉第一個(gè)藥品，先不說(shuō)名字，時(shí)間太長(zhǎng)，出廠價(jià)是6毛錢(qián)，不算貴。白的這一面實(shí)行新的一年的中標(biāo)價(jià)，河南6.7毛，漲了7分錢(qián)，山東省7毛，漲了1毛錢(qián)，陜西省6.8毛，漲了8分錢(qián)，都比較靠譜。沒(méi)實(shí)行新的采購(gòu)機(jī)制，北京多少錢(qián)？11元元，首都是不是價(jià)格也得必須是處于榜首，但是怎么差這么多？
再看一個(gè)藥品，這個(gè)藥品出廠價(jià)1.29元，實(shí)行了新的標(biāo)準(zhǔn)，山東是1.64元，漲了3毛多錢(qián)，四川省是2.14元，漲了8毛多錢(qián)，湖北省是1.38元，才漲了9分錢(qián)，北京呢？北京是9.55元，漲得太多了，比三家價(jià)格加起來(lái)還高。
看到這兒的時(shí)候，估計(jì)很多人心里平衡了一下，平常高考的時(shí)候都說(shuō)北京的分太低了，太占便宜了。但從吃藥治病來(lái)說(shuō)，北京人可沒(méi)占便宜，而且吃了大虧了，您看其它的地方多便宜。為什么會(huì)出現(xiàn)這樣一種狀況？接著往下看。
(播放短片)
記者：
克林霉素磷酸脂注射液的招標(biāo)價(jià)是多少錢(qián)？
上海市醫(yī)藥集中招標(biāo)采購(gòu)事務(wù)管理所工作人員：
我們工作組不知道，因?yàn)樵缇桶l(fā)出去了，我們都看不到了。
天津市藥品集中采購(gòu)招標(biāo)中心工作人員：
現(xiàn)在好多人都在打電話問(wèn)，各個(gè)方面都在問(wèn)這個(gè)問(wèn)題。如果光是電話說(shuō)，我怕說(shuō)不清楚。
黑龍江省政府采購(gòu)中心工作人員：
電話我也核實(shí)不了你的身份，如果你有需求的話，以媒體的身份來(lái)找我們相關(guān)的部核實(shí)，好不好？
解說(shuō)：
中標(biāo)價(jià)到底是怎么出來(lái)的？連記者的采訪都困難重重，更不要提普通的民眾。明明經(jīng)過(guò)了政府的集中招標(biāo)，為什么還會(huì)出現(xiàn)如此的高利潤(rùn)？每一個(gè)人都在問(wèn)這樣的問(wèn)題。
鄭丕賢 本臺(tái)記者：
當(dāng)時(shí)打電話給他們，他們基本上不跟我解釋，他們說(shuō)這個(gè)東西全國(guó)各地哪兒都不一樣，不跟你解釋，沒(méi)有什么好解釋的。他說(shuō)企業(yè)提供報(bào)價(jià)，他們就是依據(jù)企業(yè)提供的報(bào)價(jià)來(lái)制定中標(biāo)價(jià)，然后也參考別的地方的中標(biāo)價(jià)格。
解說(shuō)：
事實(shí)上從去年被媒體曝光的蘆筍片，再到今年繼續(xù)關(guān)注高藥價(jià)，始于十年前的藥品集中招標(biāo)，明確要求所有公立醫(yī)療機(jī)構(gòu)使用的藥品都必須實(shí)行競(jìng)價(jià)采購(gòu)，價(jià)格由當(dāng)?shù)氐氖〖?jí)藥品集中采購(gòu)管理辦公室審定公布。這個(gè)審定公布的中標(biāo)價(jià)到底是通過(guò)什么方式產(chǎn)生的，對(duì)普通公眾來(lái)說(shuō)，卻一直處于一片迷霧中。
鄭丕賢：
越高價(jià)的藥越容易中標(biāo)，因?yàn)楸旧斫M成的專家的隊(duì)伍，大多數(shù)都是來(lái)自醫(yī)院的一些院長(zhǎng)、一些比較有名的醫(yī)生，因?yàn)橛幸粋�(gè)加15%政策，所以他們都希望藥價(jià)高價(jià)中標(biāo)，高價(jià)中標(biāo)加15%利潤(rùn)就會(huì)更高了。如果一個(gè)藥的標(biāo)是1云錢(qián)，加15%的話，他只掙1.5毛；如果中標(biāo)100元，他掙的就是15元了。
解說(shuō)：
政府集中招標(biāo)應(yīng)該沒(méi)有錯(cuò)，但是招標(biāo)過(guò)程是不是需要更多的
人參與，而加以改革。
孫志剛 國(guó)務(wù)院發(fā)展改革委員會(huì)副主任、國(guó)務(wù)院醫(yī)改辦公室主任：
因?yàn)樗幤氛袠?biāo)采購(gòu)這個(gè)過(guò)程，它是以藥養(yǎng)醫(yī)里面重要的利益鏈條一部分。因?yàn)獒t(yī)院靠賣藥賺錢(qián)，那么多生產(chǎn)廠家通過(guò)這個(gè)環(huán)節(jié)把藥賣出去。
鄭丕賢：
現(xiàn)在目前藥品招投標(biāo)沒(méi)有人去監(jiān)督、監(jiān)管它，所以它不管以什么樣的價(jià)格中標(biāo)，誰(shuí)也不能說(shuō)這個(gè)屬于高價(jià)中標(biāo)了。社會(huì)上包括有關(guān)的部門(mén)都沒(méi)有去監(jiān)管它，所以它以什么樣的價(jià)格中標(biāo)，沒(méi)有人知道，但是所有的藥廠都知道這個(gè)事。所有的藥廠包括醫(yī)藥公司都知道，我這個(gè)藥要中標(biāo)，必須要高價(jià)中標(biāo)，如果不高價(jià)中標(biāo)等于沒(méi)有中標(biāo)，屬于死標(biāo)。
孫志剛：
流通環(huán)節(jié)應(yīng)該大幅度減少，流通費(fèi)用應(yīng)該大幅度降低，這種流通環(huán)節(jié)的潛規(guī)則應(yīng)該得到有效的遏制。
解說(shuō)：
專家強(qiáng)調(diào)，只要醫(yī)藥公司、醫(yī)院、醫(yī)生等各個(gè)環(huán)節(jié)利益均沾的潛規(guī)則不改變，藥品中標(biāo)價(jià)就很難回歸到合理范圍。解決藥價(jià)虛高、整治藥品招投標(biāo)中的種種亂象，已經(jīng)刻不容緩。
白巖松：
流通環(huán)節(jié)的潛規(guī)則到底潛在哪兒？再解剖一個(gè)麻
雀。平常別太罵藥廠了，因?yàn)樗帍S在整個(gè)流通環(huán)節(jié)當(dāng)中沒(méi)掙多少。舉這個(gè)例子，出廠價(jià)6毛錢(qián)，到了銷售代理公司賣給醫(yī)藥代表4元錢(qián)，3.4元被銷售代理公司掙走了。他負(fù)責(zé)開(kāi)始按照舊的機(jī)制來(lái)進(jìn)行招投標(biāo)，弄到了11元錢(qián)中標(biāo)價(jià)，中間的差價(jià)就是7元，這7元不少了，被哪兒拿去了？醫(yī)藥代表到這個(gè)時(shí)候不算那么黑，只拿走了10%，就是7毛錢(qián)，剩下90%變相的以回扣的方式到了醫(yī)院和醫(yī)生那兒，最后醫(yī)院這兒賣出去的是12云，我們看到的利潤(rùn)才1元錢(qián)。沒(méi)掙多少錢(qián)，中標(biāo)價(jià)11元，自己才賣12元，但是道道都在這90%里，6.3元放在這兒，12元錢(qián)的藥里加上這1元，加上6.3元，7.3元跟醫(yī)院、醫(yī)生有關(guān)系。
接下來(lái)再聽(tīng)聽(tīng)國(guó)務(wù)院醫(yī)改辦的孫主任，再給我們?cè)斀庖幌逻@里頭的道道和奧妙。
(2011年11月20日節(jié)目)
孫志剛：
在藥品的招標(biāo)買(mǎi)與賣之間，采購(gòu)過(guò)程中有很多黑洞。
古斌：
你指的是什么？
孫志剛：
就是送紅包、給回扣、提成，或者叫商業(yè)賄賂。
古斌：
你為什么稱之為黑洞？
孫志剛：
因?yàn)檫@里面流通環(huán)節(jié)過(guò)多、過(guò)爛，藥品銷售里面有很多所謂的潛規(guī)則，行賄、送紅包、提成、回扣，司空見(jiàn)慣，這種狀況據(jù)了解帶有普遍性質(zhì)。為什么大學(xué)生畢業(yè)以后，有的名牌大學(xué)畢業(yè)生不愿意當(dāng)醫(yī)生，愿意當(dāng)醫(yī)藥代表，推銷藥品。有些醫(yī)院的主任醫(yī)生不愿意當(dāng)醫(yī)生，愿意當(dāng)醫(yī)藥代表去推銷藥品，賺錢(qián)太多，賺錢(qián)太快。有些醫(yī)藥代表就住在醫(yī)院里，當(dāng)天晚上就開(kāi)處方，你開(kāi)了我的藥，當(dāng)天晚上就給回扣，來(lái)得非常及時(shí)。
古斌：
長(zhǎng)此以往會(huì)怎樣？
孫志剛：
長(zhǎng)此以往，我們的醫(yī)生隊(duì)伍會(huì)被腐蝕掉了。
白巖松：
其實(shí)聽(tīng)完孫主任這一番話的時(shí)候，感覺(jué)并不是觸目驚心，而是反而增添了信心。為什么？國(guó)務(wù)院醫(yī)改辦的主任經(jīng)過(guò)22省市自治區(qū)調(diào)查，跟國(guó)內(nèi)外十幾位這方面專家懇談之后，慢慢看清了事實(shí)真相，這就會(huì)朝著改革正確方面去前進(jìn)，這樣的話會(huì)增添我們的信心。
在這一塊必然要談到，實(shí)施了一年新的基本藥物招投標(biāo)，跟過(guò)去還有9個(gè)省市區(qū)實(shí)行老的招投標(biāo)有什么區(qū)別？列一個(gè)表，簡(jiǎn)單分析一下，看看這里有什么門(mén)道。新的向生產(chǎn)廠家招標(biāo)，直接哪兒產(chǎn)的向哪兒招標(biāo)，舊的居然向流通企業(yè)招標(biāo)，跟銷售公司等等，那么它兩面吃，這個(gè)事比較麻煩了。跟生產(chǎn)廠家招標(biāo)的時(shí)候，價(jià)格就直接到位了。
再來(lái)看新的是招標(biāo)采購(gòu)合一，既負(fù)責(zé)招，也負(fù)責(zé)買(mǎi)回來(lái)。舊的居然是招標(biāo)者不買(mǎi)，招完了一放，醫(yī)院?jiǎn)为?dú)談，給議價(jià)和潛規(guī)則提供了空間。新的是量?jī)r(jià)掛鉤，量大了就便宜，什么意思？一個(gè)省統(tǒng)一跟廠家進(jìn)行談判，一下子要買(mǎi)這么多，價(jià)格當(dāng)然便宜了。過(guò)去居然是不知道量，于是價(jià)格就下不來(lái)，因?yàn)槿巧⒌摹Ｕ鏇](méi)有想到，這舊的是怎么出臺(tái)的。
現(xiàn)在新的是雙信封制，一個(gè)信封定質(zhì)量，一個(gè)信封定價(jià)格。招標(biāo)的時(shí)候得先給我一個(gè)信封，管質(zhì)量的跟價(jià)格沒(méi)有關(guān)系，在這堆信封里選出質(zhì)量最好的，把質(zhì)量不好的弄掉。接著再在一個(gè)信封里再看，好的質(zhì)量的價(jià)格都是多少，選擇價(jià)格最低的。舊的是沒(méi)有這樣標(biāo)準(zhǔn)。
但是這里依然有新的疑問(wèn)了，必須去回答。因?yàn)樾碌闹贫认胍獙?shí)施得好，因?yàn)閿嗔酸t(yī)院的財(cái)路，就要破除以藥養(yǎng)醫(yī)，現(xiàn)在畫(huà)的是問(wèn)號(hào)？舊的幫著以藥養(yǎng)醫(yī)，自然消費(fèi)者、病人跟著倒霉了。問(wèn)號(hào)畫(huà)在這兒，也是要引出下一個(gè)片子，我們能夠解決以藥養(yǎng)醫(yī)這個(gè)問(wèn)題嗎？政府敢不敢直接面對(duì)這一點(diǎn)呢？
(播放短片)
解說(shuō)：
15%的藥品加價(jià)，這是上世紀(jì)50年代，由于政府對(duì)醫(yī)院投入不足而采取的政策，簡(jiǎn)言之就是允許醫(yī)院在進(jìn)藥之后，再加價(jià)15%銷售給患者。但是今天看來(lái)，長(zhǎng)期實(shí)行的這個(gè)政策使醫(yī)院逐步走上了以藥養(yǎng)醫(yī)的逐利之路。
顧昕 北京大學(xué)政府管理學(xué)院教授：
假如政府解除15%的管制，讓醫(yī)療機(jī)構(gòu)擁有自主權(quán)，他們可以到市場(chǎng)去挖掘這種便宜的進(jìn)貨渠道，請(qǐng)問(wèn)政府的有關(guān)部門(mén)為什么要做那種管制呢？
解說(shuō)：
為什么要做這種管制？疑問(wèn)還有很多。事實(shí)上2009年8月，衛(wèi)生部、國(guó)家發(fā)改委等9個(gè)部門(mén)聯(lián)合發(fā)布過(guò)一份《關(guān)于建立國(guó)家基本藥物制度的實(shí)施意見(jiàn)》，這項(xiàng)《意見(jiàn)》被認(rèn)為是新醫(yī)改的重要舉措。當(dāng)時(shí)的要求是政府建立的基層醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)，包括社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)中心和鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院，要從2009年到2011年的三年時(shí)間里，配備和使用基本藥物，并通過(guò)政府補(bǔ)貼等方法，實(shí)現(xiàn)基本藥物按照競(jìng)價(jià)銷售的零差率銷售。
孫志剛：
但是實(shí)際上在執(zhí)行當(dāng)中，這項(xiàng)改革很難推行，因?yàn)獒t(yī)院確實(shí)有問(wèn)題，有你自身的問(wèn)題，也有體制機(jī)制的問(wèn)題。但是醫(yī)院的這些問(wèn)題它的根源在什么地方？它的根源是在政府。
解說(shuō)：
破除以藥養(yǎng)醫(yī)，首先在于政府自身的改革，這是國(guó)務(wù)院醫(yī)改辦主任孫志剛在面對(duì)采訪時(shí)闡述的觀點(diǎn)。事實(shí)上兩年之前與實(shí)施國(guó)家基本藥物制度同樣引發(fā)人們關(guān)注的，還有一個(gè)陜西神木縣的醫(yī)改。
2009年7月新聞：
當(dāng)時(shí)我們測(cè)算2009年搞全民免費(fèi)醫(yī)療，一年的資金需要是1.5到1.8億。
解說(shuō)：
2009年陜西神木縣實(shí)行全縣免費(fèi)醫(yī)療，而且他們的改革方案經(jīng)過(guò)了調(diào)研、公布，以及全縣群眾的參與討論。為保證政府提供足夠的資金，神木縣拍賣掉了縣賓館用地，拍賣了九千萬(wàn)，用來(lái)建新的縣醫(yī)院，此外拍賣的還有農(nóng)業(yè)綜合辦公樓。全民免費(fèi)醫(yī)療運(yùn)行一年之后，報(bào)告顯示，2009年實(shí)行全年免費(fèi)醫(yī)療總共花費(fèi)是1.49億。除了原有中央省市配套醫(yī)�；鹑f(wàn)，縣政府增加財(cái)政投入1.21億。2010年神木免費(fèi)醫(yī)療投入財(cái)政資金增加到了1.8億元，增幅26%。
孫志剛：
不增加政府投入，很難解決這個(gè)以藥養(yǎng)醫(yī)的問(wèn)題�？簇�(cái)政把錢(qián)怎么花、往什么地方花的問(wèn)題。解決老百姓看病的問(wèn)題和財(cái)政收入的多少，我看沒(méi)有直接關(guān)系。關(guān)鍵在領(lǐng)導(dǎo)是怎么來(lái)看這個(gè)問(wèn)題，如果下決心要解決老百姓看病的問(wèn)題，我想再困難，他都能夠解決老百姓看病的問(wèn)題。
白巖松：
再困難都能解決，這似乎給了我們一個(gè)非常好的目標(biāo)。最初的那種醫(yī)藥的招投標(biāo)，出發(fā)點(diǎn)是不好，不一定。比如說(shuō)就像新醫(yī)改政策研究專家朱恒鵬說(shuō)，實(shí)行藥品招投標(biāo)政策初衷為了抑制藥價(jià)虛高，結(jié)果卻被某些利益團(tuán)體鉆了空子，利用政策，在中標(biāo)價(jià)、制定藥品批發(fā)和銷售等多個(gè)環(huán)節(jié)遵循潛規(guī)則，相互勾結(jié)，形成了隱秘的利益鏈條，并且成為推高藥價(jià)的幕后黑手。
現(xiàn)在我們看到了這里這樣的問(wèn)題，所以剛才短片里聽(tīng)到很少聽(tīng)到但是特別讓人有信心的一句話。他說(shuō)醫(yī)院有沒(méi)有責(zé)任？有，潛臺(tái)詞是醫(yī)生也有責(zé)任，但是主要的責(zé)任在政府自己，我們?cè)俾?tīng)一遍這句話，因?yàn)樗竺孢�說(shuō)了很多。來(lái)，一起聽(tīng)一聽(tīng)。
(2011年11月20日節(jié)目)
孫志剛：
因?yàn)獒t(yī)院確實(shí)有問(wèn)題，有你自身的問(wèn)題，也有體制機(jī)制的問(wèn)題，但是醫(yī)院的這些問(wèn)題它的根源在什么地方？它的根源是在政府。我們現(xiàn)在提公立醫(yī)院改革，破除以藥養(yǎng)醫(yī)，首先不是改公立醫(yī)院，首先是改政府自身，改革我們自己一些體制機(jī)制，調(diào)整我們一些政策。我們政府應(yīng)該首先是檢討我們自己，我們政府哪些方面出了問(wèn)題，導(dǎo)致我們辦的醫(yī)院出了這些問(wèn)題，我們首先敢問(wèn)自己，不要隱諱這些問(wèn)題，不要回避這些問(wèn)題，把我們最新改好。
古斌：
這需要勇氣。
孫志剛：
我們要有勇氣來(lái)首先改我們自己，把我們自己沒(méi)做好的地方改過(guò)來(lái)，這樣我們的改革才能夠推進(jìn)。
白巖松：
我要向這番話致敬，我要向說(shuō)這番話背后政府的這種意識(shí)轉(zhuǎn)變來(lái)致敬，我要向以這樣的目標(biāo)為目標(biāo)的新醫(yī)改參與者致敬。但是接下來(lái)要真正把藥價(jià)虛高的問(wèn)題解決下來(lái)，首先要讓藥跟醫(yī)院的利益必須脫鉤。要讓它脫鉤，必須給醫(yī)院以補(bǔ)償和投入，否則人家怎么活下去，即便變成公益性的醫(yī)院也得活下去。回到剛才孫主任曾經(jīng)說(shuō)過(guò)那句話，還真不是錢(qián)不錢(qián)、窮不窮的問(wèn)題，只要想把這件事做好就真的能做好。在這個(gè)時(shí)候當(dāng)然產(chǎn)生更大的一種期待值了，不僅補(bǔ)上它，而且補(bǔ)完了之后，醫(yī)院可以更好地運(yùn)行，而我們都是受益者。
來(lái)源： 央視《新聞1+1》
－－－－－－－－－－－哈fo專家指見(jiàn)死不救折射醫(yī)改未成功
http://www。sina。com。cn 2011年11月27日 07:08 南方都市報(bào)微博
作者：馬強(qiáng) 薛冰妮 馬建忠
中國(guó)醫(yī)院院長(zhǎng)年會(huì)在穗舉行，院長(zhǎng)學(xué)者點(diǎn)評(píng)新醫(yī)改成與敗
以藥養(yǎng)醫(yī)是我國(guó)的一項(xiàng)國(guó)策，過(guò)去因?yàn)檎?cái)政資金不足是一項(xiàng)臨時(shí)的措施，其實(shí)政府也知道，這樣的一種政策，沒(méi)有履行好政府的責(zé)任。
———廣東省衛(wèi)生廳副廳長(zhǎng)廖新波
以藥養(yǎng)醫(yī)的弊端和現(xiàn)象大家看得很清楚，原因基本上有兩個(gè)方面，一個(gè)是扭曲的價(jià)格，一個(gè)是按項(xiàng)目付費(fèi)的方式。扭曲的價(jià)格說(shuō)明什么？藥品的“虛高”是由于我們對(duì)服務(wù)價(jià)格的虛低造成的。第二，按項(xiàng)目付費(fèi)就帶來(lái)了開(kāi)大處方的沖動(dòng)，因此要將扭曲的價(jià)格扭轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)，要改革按項(xiàng)目付費(fèi)的方式。
———哈fo大學(xué)公共衛(wèi)生專家劉遠(yuǎn)立
南都訊 記者薛冰妮 馬建忠 “見(jiàn)死不救現(xiàn)象仍然存在，連見(jiàn)死不救都沒(méi)有解決，誰(shuí)都沒(méi)資格說(shuō)中國(guó)醫(yī)改成功。”昨日，第五屆中國(guó)醫(yī)院院長(zhǎng)年會(huì)在穗舉行，哈fo大學(xué)公共衛(wèi)生專家劉遠(yuǎn)立在會(huì)上直言，讓醫(yī)生承擔(dān)急救醫(yī)療欠費(fèi)相當(dāng)于失火后讓消防隊(duì)員付費(fèi)。衛(wèi)生部副部長(zhǎng)黃潔夫、廣東省副省長(zhǎng)雷于藍(lán)、廣東省衛(wèi)生廳廳長(zhǎng)姚志彬出席會(huì)議。今年是新醫(yī)改三年試點(diǎn)的“收官”之年，院長(zhǎng)、學(xué)者點(diǎn)評(píng)成與敗。
醫(yī)療欠費(fèi)100億多為急救欠費(fèi)
本屆年會(huì)的主題是“開(kāi)放的時(shí)代，開(kāi)放的醫(yī)療”，評(píng)點(diǎn)醫(yī)改三年的得與失成為熱點(diǎn)。
第一場(chǎng)新聞發(fā)布會(huì)上，哈fo大學(xué)公共衛(wèi)生學(xué)院中國(guó)項(xiàng)目部主任劉遠(yuǎn)立表示，中國(guó)每年新增門(mén)診量1億人次，看病貴在一定程度上緩解。但是看病難依然存在，不單是大醫(yī)院、大專家號(hào)難掛的優(yōu)勢(shì)資源分配問(wèn)題，還難在急救醫(yī)療服務(wù)上，沒(méi)有錢(qián)的人急救醫(yī)療付費(fèi)以及轉(zhuǎn)診難。
“現(xiàn)在全國(guó)公立醫(yī)院醫(yī)療欠費(fèi)是100億元，很大一部分是急救欠費(fèi)，這筆錢(qián)一般由醫(yī)院承擔(dān)，醫(yī)院又讓救人的醫(yī)生承擔(dān)。這是一個(gè)很壞的制度，相當(dāng)于失火了，讓消防隊(duì)員解決救火費(fèi)用。見(jiàn)死不救的現(xiàn)象仍然存在。如果連急救這個(gè)涉及基本人權(quán)的東西都沒(méi)有解決，誰(shuí)都沒(méi)資格說(shuō)中國(guó)醫(yī)改成功。”
誰(shuí)救誰(shuí)買(mǎi)單，這是不對(duì)的
“我看了個(gè)新聞?wù)f，山東一名老護(hù)士是個(gè)勞模，她救了人，但是怕費(fèi)用要全科的醫(yī)生護(hù)士承擔(dān)，她又把病人送到原地，她被判了三年刑。醫(yī)改到今天還有這樣的事情發(fā)生�。 眲⑦h(yuǎn)立稱，誰(shuí)救，欠費(fèi)掛在誰(shuí)賬上，這是不對(duì)的�，F(xiàn)在急救，各種醫(yī)保制度也在推諉，先找工傷保險(xiǎn)，再找肇事者，非常無(wú)奈。與急救醫(yī)療讓醫(yī)生買(mǎi)單的窘?jīng)r相比，中國(guó)每年有60億元的醫(yī)療救助資金結(jié)余�！懊裾块T(mén)會(huì)說(shuō)，他們無(wú)法認(rèn)證他是否窮人、低保戶。事實(shí)上，這些窮人在急救時(shí)沒(méi)有身份證啊！于是很多生命就這樣沒(méi)有了。”
劉遠(yuǎn)立稱應(yīng)當(dāng)建立全民醫(yī)療信用制度。先救命再付錢(qián)。他表示在國(guó)外，大部分醫(yī)院采取這樣的做法，如果是非營(yíng)利性醫(yī)院，政府給你免稅，要求醫(yī)院每年撥出一部分錢(qián)來(lái)做免費(fèi)醫(yī)療急救。若是醫(yī)院發(fā)現(xiàn)這部分錢(qián)超出了范圍，就可申請(qǐng)政府承擔(dān)。這就是福利。
劉遠(yuǎn)立拋出的急救無(wú)人買(mǎi)單的問(wèn)題，引起了其他嘉賓的共鳴，政府辦醫(yī)院如何體現(xiàn)公益性又成為焦點(diǎn)。中國(guó)醫(yī)院協(xié)會(huì)副秘書(shū)長(zhǎng)莊一強(qiáng)表示，醫(yī)改的不足中有一點(diǎn)就是公益性難回歸，“現(xiàn)在都說(shuō)不能見(jiàn)死不救，口號(hào)喊得很多，但是誰(shuí)付錢(qián)卻不談�！�
第二焦點(diǎn)
莊一強(qiáng)：藥價(jià)高，醫(yī)院是替罪羊
中國(guó)醫(yī)院院長(zhǎng)年會(huì)的新聞發(fā)布會(huì)上，藥價(jià)虛高、藥品零差價(jià)等再度成為關(guān)鍵詞。專家透露，基本藥物零差價(jià)低估了基層的反彈，也有專家質(zhì)疑藥品零差價(jià)并不能解決以藥養(yǎng)醫(yī)的問(wèn)題。
一些地區(qū)合作醫(yī)療崩盤(pán)
中國(guó)醫(yī)院協(xié)會(huì)副秘書(shū)長(zhǎng)莊一強(qiáng)表示，醫(yī)改里有一個(gè)誤區(qū)就是認(rèn)為藥品零差價(jià)能解決以藥養(yǎng)醫(yī)的問(wèn)題。實(shí)際上，現(xiàn)在藥品零差價(jià)只是基本藥物，很多藥品并不是零差價(jià)。其次，即使做到了藥品零差價(jià)，只能做到醫(yī)院的陽(yáng)光收入，但沒(méi)有解決醫(yī)生的灰色收入。
哈fo大學(xué)公共衛(wèi)生學(xué)院中國(guó)項(xiàng)目部主任劉遠(yuǎn)立在回答記者提問(wèn)時(shí)則透露，實(shí)行基本藥物零差價(jià)低估了基層的反彈，“一些地方已經(jīng)出現(xiàn)鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院往上級(jí)醫(yī)院推病人的情況，而且實(shí)行零差價(jià)后，一些基層醫(yī)院總費(fèi)用沒(méi)有下降，反而上升。一些地區(qū)的合作醫(yī)療出現(xiàn)崩盤(pán)”。
醫(yī)生和醫(yī)院成為替罪羊
談起藥品零差價(jià)，現(xiàn)在藥價(jià)虛高是避不開(kāi)的話題。在問(wèn)及藥價(jià)為何虛高時(shí)，廣東省衛(wèi)生廳副廳長(zhǎng)廖新波表示，現(xiàn)在所有的矛盾都直指醫(yī)院，但藥品價(jià)格不是醫(yī)院制定的，虛高的問(wèn)題不是醫(yī)院和醫(yī)生的問(wèn)題。
廖新波認(rèn)為，醫(yī)院從藥品中獲得15%是不多的。但是砍掉這15%并沒(méi)有解決問(wèn)題，因?yàn)闆](méi)有解決藥品流通中的不正之風(fēng)�！翱车暨@15%需要多少錢(qián)？各地不同，所以不敢全面取消藥品15%加成。但即使是基本藥物取消15%的加成已經(jīng)出現(xiàn)了困難。就是政府補(bǔ)償不到位。”他認(rèn)為，藥品價(jià)格應(yīng)該保留一定的“虛高”，這個(gè)利潤(rùn)空間是人工、材料、倉(cāng)儲(chǔ)和運(yùn)輸?shù)暮侠砝麧?rùn)。
莊一強(qiáng)則認(rèn)為，醫(yī)院和醫(yī)生是制度的替罪羊，也是沉默的羔羊。因?yàn)樗麄儧](méi)有力量阻止政策。2000%的利潤(rùn)與醫(yī)生也沒(méi)有關(guān)系，因?yàn)樗麄儧](méi)有權(quán)制定價(jià)格。
