《楊鴻智》與《
王不留行》討論中醫(yī)
作者：楊鴻智
《中國醫(yī)藥信息學(xué)會(huì)北京分會(huì)后現(xiàn)代理論醫(yī)學(xué)專業(yè)委員會(huì)》主任委員
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楊鴻智的郵箱：
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楊鴻智的說明：
《王不留行》最近給我發(fā)來他寫的一本書的初稿。書的名字是：《中醫(yī)求索》，希望我提出自己的看法。我認(rèn)為《王不留行》能夠?qū)懗鲞@樣一部長(zhǎng)篇的用系統(tǒng)論思想研究中醫(yī)的書，是一件非常重要的，非常了不起的事情。我堅(jiān)決支持，非常高興。我也愿意對(duì)這本書的內(nèi)容發(fā)表自己的意見。
因?yàn)槲也皇侵嗅t(yī)，實(shí)際上不敢對(duì)中醫(yī)妄加評(píng)論。我只是以自己的《后現(xiàn)代理論醫(yī)學(xué)》的觀點(diǎn)，說出自己對(duì)于與中醫(yī)有關(guān)的問題的意見。這些意見，一方面提供給《王不留行》參考，同時(shí)，我也發(fā)表在自己的博客中，提供給大家討論學(xué)習(xí)。因?yàn)闀膬?nèi)容比較多，需要慢慢地讀，心得也需要慢慢地寫。寫好的意見逐次發(fā)在這里。
目錄
《王不留行》發(fā)給我書的初稿及來往信件
第1篇 系統(tǒng)論思想的兩種使用方向
《王不留行》看過第1篇文章以后的回信
第2篇 對(duì)疾病概念的宏觀認(rèn)識(shí)
《王不留行》看過第2篇文章以后的回信
第3篇 系統(tǒng)論是自然科學(xué)，不是社會(huì)科學(xué)中的哲學(xué)
《王不留行》2007-07-13的信
第4篇 《科學(xué)發(fā)展史》是研究中醫(yī)發(fā)展問題的基礎(chǔ)知識(shí)
《王不留行》2007-07-15的信
第5篇 怎樣才能使中醫(yī)發(fā)展
第6篇 用《耗散結(jié)構(gòu)理論》的思想來說中醫(yī)必須開放
第7篇 從比較胚胎學(xué)看中醫(yī)學(xué)應(yīng)該有的發(fā)展途徑
第8篇 中醫(yī)如何從自己的小丘飛上后現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的高峰
第9篇 免疫細(xì)胞的中樞調(diào)節(jié)作用
第10篇 轉(zhuǎn)貼《香港浸會(huì)大學(xué)》教授李致重的一組文章
第11篇 對(duì)照李致重教授的文章再次表明我對(duì)中醫(yī)的認(rèn)識(shí)
第12篇 要正確認(rèn)識(shí)現(xiàn)在正時(shí)髦的《系統(tǒng)生物學(xué)》
第13篇 系統(tǒng)醫(yī)學(xué)的內(nèi)容及與中醫(yī)學(xué)的關(guān)系
第14篇 疾病的定義
第15篇 中醫(yī)的《營衛(wèi)》理論，相當(dāng)于《干細(xì)胞》理論。
第16篇 怎樣認(rèn)識(shí)“基于數(shù)據(jù)和實(shí)驗(yàn)來說話”
－－－－－－－－－－－
《王不留行》發(fā)給我書的初稿及來往信件
2007-6-27 15:43
楊教授：
最近整理了自己的一些文章，打算出本書，只完成了初稿，給您看看，如果您有時(shí)間，希望您能懇切地提出自己的看法。
干細(xì)胞機(jī)制和免疫有很大的關(guān)系，我強(qiáng)調(diào)免疫，您強(qiáng)調(diào)干細(xì)胞，兩者應(yīng)該是相通的，當(dāng)我說調(diào)控免疫的時(shí)候，難道是調(diào)控免疫使已經(jīng)損傷的細(xì)胞復(fù)活么？感覺不是這樣，損傷輕的可以修復(fù)，損傷重的就干脆死掉，就是正常的細(xì)胞也照樣有生老病死代謝過程，干細(xì)胞的再生和修復(fù)機(jī)制在其中肯定起很大的作用，可是干細(xì)胞的再生和修復(fù)一樣受到炎癥免疫因子的調(diào)控，組織的再生和修復(fù)到底是免疫起作用還是干細(xì)胞？
您提的常用的兩種藥物，
葉酸和谷胺酰胺，也和免疫很有關(guān)系，尤其谷胺酰胺，和免疫細(xì)胞的再生關(guān)系密切，感覺咱們應(yīng)該是從不同的角度來闡述同一個(gè)問題，到底應(yīng)該怎么整合，哪個(gè)角度會(huì)更簡(jiǎn)潔一些？
許多問題還需要理清，僅僅是隨便想到的，亂談而已。
祝福您 萬事如意 身體健康
2007-6-27 15:45
書稿
(中醫(yī)求索.rar)
中醫(yī)求索，希望您能提出寶貴意見
2007-7-1
《王不留行》你好！
你發(fā)來的書稿我已經(jīng)下載，并且開始讀。因?yàn)閮?nèi)容多，需要的時(shí)間也多。有什么體會(huì)，我隨時(shí)與你交流。非常感謝你發(fā)來的書稿。我從來都沒有想到過要認(rèn)真研究一下中醫(yī)問題的，但是，總是有這樣那樣的事情，叫我不得不研究中醫(yī)。這也許就是緣分吧。
再見！
楊鴻智
2007-7-1
上海家中
2007-7-1 18:28
《王不留行》回信
衷心感謝，受益很多，書稿這兩天又整理了一下，比以前的有條理，您看看這個(gè)吧，感覺您的用藥和干細(xì)胞理論和營衛(wèi)也是相通的，呵呵
王不留行
2007-7-1 18:28
2007-7-7
王不留行
你好！
正在讀你的大作�？吹侥隳軌�?qū)懗鲈趺撮L(zhǎng)篇的內(nèi)容豐富的作品，非常高興。同時(shí)感謝你給了我又一個(gè)學(xué)習(xí)和討論中醫(yī)問題的機(jī)會(huì)。現(xiàn)在把我的第一篇討論發(fā)給你。完全是學(xué)術(shù)討論，如果有過分的言辭，一定是針對(duì)學(xué)術(shù)問題，絕對(duì)不可能是對(duì)你這個(gè)人有意見的。不論在認(rèn)識(shí)上有什么不同，我們肯定是學(xué)術(shù)上的朋友和戰(zhàn)友。另外，我想問你，我是否可以用這樣的方法在自己的博客上和論壇上發(fā)表？這樣做是否對(duì)于你的書的正式發(fā)表有不利的影響？我只是想這樣做，一方面可以繼續(xù)擴(kuò)大我們的學(xué)術(shù)影響，另一方面，或者也能夠?qū)δ愕臅诰W(wǎng)絡(luò)上起一定的宣傳造勢(shì)的作用？總之，我是想先征求你的意見。沒有你的認(rèn)可，我不會(huì)單方面發(fā)表的。
楊鴻智
2007-7-7
上海家中
－－－－－－－－－－－《論壇反應(yīng)》
醫(yī)天地-
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yueguoqiang
發(fā)表于 2008-8-3 08:31
陰陽五行必然淡出中醫(yī)藥！
陰陽五行必然會(huì)淡出中醫(yī)藥！
好多的中醫(yī)藥界人士經(jīng)常會(huì)質(zhì)疑，離開了陰陽五行還是中醫(yī)藥嗎？答案是肯定的，沒有陰陽五行照樣是中醫(yī)藥，陰陽五行其實(shí)是一套哲學(xué)概念，它可以解釋一切學(xué)科，是古代樸素的唯物論，它們的概括性很強(qiáng)，很籠統(tǒng)，它們告訴我們世界上萬物的大規(guī)律，大方向，就如同告訴我們北極要向北走，南極要向南走一樣，他們不能告訴我們具體的道路，在歷史的長(zhǎng)河中，人們用陰陽五行來解釋所有的學(xué)科，隨著時(shí)代的發(fā)展，其他的學(xué)科早就徹底脫離了陰陽五行的束縛了，早就飛躍發(fā)展了，陰陽五行有許多狹隘牽強(qiáng)附會(huì)的方面，根本不能用它們來指導(dǎo)具體的學(xué)科的研究和應(yīng)用，雖然中醫(yī)藥勉勉強(qiáng)強(qiáng)在這種理論的指導(dǎo)下發(fā)展到現(xiàn)在，但是我們看得出中醫(yī)藥有多么死板保守，發(fā)展出奇的緩慢，中藥資源大量的浪費(fèi)，本來一種藥物或者幾種藥物就能夠治療的疾病，偏要搞個(gè)大方子，動(dòng)輒十幾種，甚者幾十種，醫(yī)生根本就不知道那種藥物在起作用，也根本不可能知道那些藥物在起作用，因?yàn)樗麄兘邮芰四切﹤鹘y(tǒng)的中醫(yī)藥的傳承，也是必然的，好在現(xiàn)在中醫(yī)藥的科學(xué)研究成果喜人，中藥治療疾病的成分越來越多地被人們所認(rèn)識(shí)，中醫(yī)藥出現(xiàn)了前所未有的曙光，中醫(yī)藥的發(fā)展方向必然是精兵簡(jiǎn)政，濫竽充數(shù)的年代早已經(jīng)過去了，中醫(yī)藥的理法方藥要徹底反省了，走傳統(tǒng)的路子再也不會(huì)走得通了，也不會(huì)有前途的，中醫(yī)藥的現(xiàn)代研究成千上萬，而好多的中醫(yī)界人士還`不屑一顧，根本就不利用，還是抱著自己的那些陰陽五行原地打轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)，這是中醫(yī)藥界的悲哀呀！人們經(jīng)常固執(zhí)的處在一個(gè)小圈子里面是很難清楚外面的世界，外面的世界很精彩呀！希望經(jīng)常出來看看，寒熱溫涼是加在中藥頭上的四把鋼刀，它們抹殺了中藥多少功效，讓一代代的中醫(yī)糊里糊涂的度過了自己一生的診療生涯！陰陽五行理論我們啥時(shí)候都不能說它錯(cuò)誤，但是它們是過時(shí)了，太籠統(tǒng)了，已經(jīng)和飛躍發(fā)展的中醫(yī)藥越行越遠(yuǎn)！這些理論早就不能指導(dǎo)中醫(yī)藥的發(fā)展了，中醫(yī)藥需要發(fā)展，需要飛躍，就必須從陰陽五行的束縛中走出來，走入現(xiàn)實(shí)中來，走出來的越早。中醫(yī)藥就會(huì)發(fā)展地越快，反之則反，總而言之，我們不必要拘泥于陰陽五行的這個(gè)圈子里面，多接受一些新的科研知識(shí)，多接受一些先進(jìn)的中藥知識(shí)，陰陽五行在中醫(yī)藥中痕跡將越來越淡，一直到它們完全退出！
岳國強(qiáng)
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第1篇 系統(tǒng)論思想的兩種使用方向
作者：楊鴻智
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王不留行：
從《系統(tǒng)中醫(yī)學(xué)導(dǎo)論》那里，我明白了系統(tǒng)和還原兩種思路的區(qū)別以及還原方法論的內(nèi)在缺陷，掌握了系統(tǒng)論的一些基本原理和方法，知道了必須以系統(tǒng)論的方法研究中醫(yī)，還原論不可能揭開中醫(yī)理論的謎底（現(xiàn)在中醫(yī)西化的困境也用事實(shí)證明了這一理論早已作出的預(yù)測(cè))
引自《我對(duì)營衛(wèi)認(rèn)識(shí)的歷史（代序言)》
楊鴻智：
我們醫(yī)學(xué)研究的對(duì)象是生命，是人的生命，是“人”這個(gè)機(jī)體的結(jié)構(gòu)和這個(gè)結(jié)構(gòu)的運(yùn)動(dòng)規(guī)律。中醫(yī)是研究“人”這個(gè)機(jī)體的結(jié)構(gòu)和這個(gè)結(jié)構(gòu)的運(yùn)動(dòng)規(guī)律的，所以，中醫(yī)是一種醫(yī)學(xué)。在上面的這段話里，王不留行說：要“以系統(tǒng)論的方法研究中醫(yī)”，“揭開中醫(yī)理論的謎底”。在這句話中，系統(tǒng)論思想是研究的主體，中醫(yī)是研究的對(duì)象。這樣的一門知識(shí)已經(jīng)不是“醫(yī)學(xué)”知識(shí)，而是“醫(yī)學(xué)學(xué)”知識(shí)了。這樣的概念，在科學(xué)歷史中。早已經(jīng)有了。研究具體物質(zhì)的結(jié)構(gòu)以及這個(gè)結(jié)構(gòu)的運(yùn)動(dòng)規(guī)律的知識(shí)叫“某某科學(xué)”，以后，又出現(xiàn)了一門知識(shí)，是專門研究我們?cè)谘芯靠茖W(xué)的時(shí)候所用的思想方法是否正確的，這門知識(shí)現(xiàn)在叫“科學(xué)學(xué)”。
我在這里提出的問題就是，“科學(xué)”與“科學(xué)學(xué)”是兩種不同的知識(shí)，不能混淆�，F(xiàn)在，把系統(tǒng)論知識(shí)引進(jìn)到醫(yī)學(xué)領(lǐng)域中來已經(jīng)不是真正的新聞了。但是，用系統(tǒng)論思想研究的對(duì)象有兩個(gè)，一個(gè)是人體結(jié)構(gòu)，和這個(gè)結(jié)構(gòu)所發(fā)生的疾�。涣硪粋�(gè)研究對(duì)象是已經(jīng)存在的醫(yī)學(xué)知識(shí)，如“西醫(yī)”、“中醫(yī)”，看它們研究的思想方法是否正確。
如果用“科學(xué)”的態(tài)度對(duì)待系統(tǒng)論，把系統(tǒng)論思想用來直接研究人體結(jié)構(gòu)，和這個(gè)結(jié)構(gòu)所發(fā)生的疾病，那么，我們就會(huì)得到一門不同于中醫(yī)（樸素辯證法思想指導(dǎo)的醫(yī)學(xué)科學(xué))，也不同于西醫(yī)（機(jī)械論思想指導(dǎo)的醫(yī)學(xué)科學(xué))的新的醫(yī)學(xué)，這個(gè)醫(yī)學(xué)的名稱叫“系統(tǒng)醫(yī)學(xué)”。
如果我們用“科學(xué)學(xué)”的態(tài)度對(duì)待系統(tǒng)論，不是把系統(tǒng)論思想用來直接研究人體結(jié)構(gòu)，和這個(gè)結(jié)構(gòu)所發(fā)生的疾病，而是把已經(jīng)存在的醫(yī)學(xué)知識(shí)，即把“西醫(yī)”、“中醫(yī)”作為研究對(duì)象，看它們研究的思想方法是否正確，那么，這樣得到的知識(shí)，應(yīng)該是“科學(xué)學(xué)”范疇的東西，如果因?yàn)樗窃卺t(yī)學(xué)領(lǐng)域內(nèi)，那么，是否就可以叫“醫(yī)學(xué)學(xué)”。
如果把系統(tǒng)論思想用來直接研究人體結(jié)構(gòu)，和這個(gè)結(jié)構(gòu)所發(fā)生的疾病，那么，我們就會(huì)突破樸素辯證法思想和機(jī)械論思想的束縛，建立一個(gè)新的系統(tǒng)論思想指導(dǎo)的醫(yī)學(xué)。
如果我們把系統(tǒng)論思想作為一種“醫(yī)學(xué)學(xué)”思想來研究中醫(yī)和西醫(yī)，那么，這就有一個(gè)前提，即，我們已經(jīng)把中醫(yī)和西醫(yī)當(dāng)作既成事實(shí)，而且，這個(gè)研究不想改變，也不能改變這個(gè)中醫(yī)和西醫(yī)存在的既成事實(shí)。
現(xiàn)在，不但一般公民不知道這個(gè)概念的區(qū)別，就是許多專業(yè)的研究人員也不知道這個(gè)概念的區(qū)別。在不知道這個(gè)概念的區(qū)別的情況下所做的研究會(huì)有什么結(jié)果呢？首先，因?yàn)闆]有把系統(tǒng)論思想用來直接研究人體結(jié)構(gòu)，和這個(gè)結(jié)構(gòu)所發(fā)生的疾病，所以，不可能建立一個(gè)有實(shí)用價(jià)值的，能夠治療疾病的醫(yī)學(xué)（系統(tǒng)醫(yī)學(xué))知識(shí)體系。其次，因?yàn)榘阎嗅t(yī)當(dāng)作既成事實(shí)來研究，在研究以前就決定了不能改變中醫(yī)，所以在研究以后，不能有改變中醫(yī)的新的創(chuàng)造性的結(jié)果。現(xiàn)在，已經(jīng)能夠看到的跡象表面，研究者將把中醫(yī)“樸素辯證法思想”的外衣改變成為“系統(tǒng)論思想”的外衣。也就是說，在中醫(yī)沒有發(fā)生本質(zhì)變化的情況下，研究者對(duì)中醫(yī)的認(rèn)識(shí)卻發(fā)生了本質(zhì)的變化，中醫(yī)從“樸素辯證法思想”改變成為“系統(tǒng)論思想”。
這樣對(duì)中醫(yī)的主觀憑空的拔高，沒有任何科學(xué)的學(xué)術(shù)的意義。但是，我們?cè)谥嗅t(yī)界的許多已經(jīng)“接受”系統(tǒng)論思想的人，他們所作的研究，很可能是這樣的研究。所以，我認(rèn)為，現(xiàn)在就提出這個(gè)問題是有意義的。
簡(jiǎn)單地說，特別是對(duì)于有中醫(yī)背景的人來說，不應(yīng)該把系統(tǒng)論作為中醫(yī)“正確”的論據(jù)。應(yīng)該認(rèn)識(shí)到，“樸素辯證法思想”與“科學(xué)辯證法思想”和“系統(tǒng)論思想”是存在“本質(zhì)”的不同的。用馬克思“螺旋上升”的思想來看這個(gè)事情，可以說，用平面投影的方法看，“樸素辯證法思想”與“科學(xué)辯證法思想”和“系統(tǒng)論思想”是重合在一個(gè)點(diǎn)上，但是，用立體的“螺旋上升”的眼光看，“樸素辯證法思想”與“科學(xué)辯證法思想”和“系統(tǒng)論思想”是在兩個(gè)不同的平面上。
我們常常把整體論的思辨性稱為樸素辯證法。在樸素辯證法這個(gè)概念中包含兩個(gè)意義。一個(gè)是說“像”辯證法；另一個(gè)是說比辯證法“樸素”。這個(gè)“樸素”是指時(shí)間的古老和內(nèi)容方面的“不到位”。用否定之否定和螺旋式上升的認(rèn)識(shí)論思想來認(rèn)識(shí)“樸素辯證法”和“辯證法”的關(guān)系，就可以知道，“樸素辯證法”和“辯證法”是處于認(rèn)識(shí)的螺旋線中同一個(gè)認(rèn)識(shí)螺旋的兩端。如果是在同一個(gè)水平中的圓圈，那么這兩個(gè)端點(diǎn)應(yīng)該是重合的。也就是說“樸素辯證法就是辯證法”。在正如黑格爾所說的，否定之否定是一個(gè)圓圈式的發(fā)展。但是，馬克思的否定之否定是一個(gè)螺旋式上升的過程。同樣用辯證法命名的兩點(diǎn)，并沒有在同一個(gè)平面重合。這個(gè)由螺旋式上升所形成兩點(diǎn)之間的距離，說明樸素辯證法和辯證法之間有時(shí)間的不同，更有本質(zhì)的不同。這兩個(gè)概念處在兩個(gè)完全不同的發(fā)展層次。
－－－－－－－－－－－《論壇反應(yīng)》
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yueguoqiang
發(fā)表于 2008-8-3 08:36
中醫(yī)藥如何才能夠科學(xué)的發(fā)展？
現(xiàn)在中醫(yī)藥學(xué)觀念之爭(zhēng)愈演愈烈，傳統(tǒng)中醫(yī)藥學(xué)和現(xiàn)代中醫(yī)藥學(xué)之間，西醫(yī)學(xué)和中醫(yī)學(xué)之間的分歧越來越大，我本來想寫一篇要用科學(xué)來洗滌中醫(yī)藥的文章，如今這形勢(shì)，我還是少火上澆油吧！
中醫(yī)藥是科學(xué)嗎？我們強(qiáng)調(diào)一下，也可以叫背書一下，中醫(yī)藥學(xué)絕對(duì)是一門至高無上的科學(xué)，這點(diǎn)毋須質(zhì)疑，那么它現(xiàn)在的發(fā)展之路如何走？這是我們每個(gè)中醫(yī)所急切關(guān)心的事情，也就是說中醫(yī)藥是好東西，如何讓它更好下去，我個(gè)人覺得目前最首要的事情就是重新整理中醫(yī)藥這套現(xiàn)有的理論，該換的名字換一換，我們中醫(yī)藥也要象國際化邁進(jìn)，我們要和各國醫(yī)學(xué)靠攏，我們要把我們的中醫(yī)藥日漸國際化，要把中醫(yī)藥徹底推向國際社會(huì)，那么中醫(yī)藥的市場(chǎng)就大了，中醫(yī)藥的舞臺(tái)就大了，戲也就唱大了，中醫(yī)藥也就繁榮了，中醫(yī)藥再也不會(huì)愁自己的空間被壓縮了！
中醫(yī)藥要精兵簡(jiǎn)政，要把多余的東西，累贅的東西，過時(shí)的東西完全去掉，要想走入世界就要包裝和整理，以我們目前這種中醫(yī)藥狀況是絕對(duì)走入不了世界的，我們要把中醫(yī)藥一切科學(xué)數(shù)據(jù)化處理，尤其中藥的用量是最關(guān)鍵的，我們要把中藥方劑中的一些有毒性的藥物的含量降到最低，或者重新組織方藥，比如說過去發(fā)生過的
朱砂安神丸中的
水銀超標(biāo)現(xiàn)象，再一個(gè)就是重新審視所有方劑中是不是有那些濫竽充數(shù)的藥物和畫蛇添足的藥物，有些方劑中好多的藥物就是不必要的重復(fù)，我們都要精兵簡(jiǎn)政，化繁為簡(jiǎn)，中醫(yī)藥不是大處方，要精簡(jiǎn)而科學(xué)，也就是盡量少而精，好多的中藥方劑中我們是被傳統(tǒng)的理論所束縛而堆砌成大方劑，其實(shí)中醫(yī)藥大可不必那樣，中醫(yī)藥的發(fā)展是先藥后方，然后才有法，才有醫(yī)理，所謂的理法是應(yīng)該為了方藥的傳承和記載起輔助作用的，一種中藥的各種功效并非一個(gè)朝代所發(fā)現(xiàn)，也是慢慢積累起來的，一種中藥既然有一種功效，那么它這種功效一定可以單獨(dú)出現(xiàn)，這種功效不會(huì)受這種中藥的其他功效的限制的，包括這種中藥的寒熱溫涼四氣，中醫(yī)藥的的發(fā)展使得中醫(yī)藥越來越走入自己所設(shè)置的迷宮里面，總是在這個(gè)迷宮里面打轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)，總是越來越離開鮮活實(shí)際的中藥而去鉆進(jìn)那種虛偽的理論中去了，這是中醫(yī)藥不能夠發(fā)展的關(guān)鍵所在，中醫(yī)藥理論是對(duì)中醫(yī)藥指導(dǎo)作用，我們一點(diǎn)也不反對(duì)，但是現(xiàn)行的中醫(yī)藥理論又對(duì)中醫(yī)藥的發(fā)展起到了極大的阻礙作用，中醫(yī)藥理論其實(shí)是一把雙韌劍，也可以保護(hù)自己，也可以傷害自己，這些觀念很關(guān)鍵，假如你是中醫(yī)藥絕對(duì)的服從者，絕對(duì)的崇拜者，那么你永遠(yuǎn)不會(huì)知道這一點(diǎn)，但是你如果是中醫(yī)藥的“叛逆者”，如果你是中醫(yī)藥的革新派，你會(huì)輕而易舉的發(fā)現(xiàn)這一點(diǎn)，中醫(yī)藥以后的路子如何走，是虛偽的生存在自己的那一套傳統(tǒng)里面，還是勇敢的走出那套存有隱患的理論，重新建立一套更適用，更科學(xué)，更現(xiàn)代的理論，這些應(yīng)該是我們每一個(gè)中醫(yī)藥者所思考的！
中醫(yī)藥的發(fā)展并不難，難就難在不去發(fā)展，南轅北轍雖然是古語，但是我們聰明的現(xiàn)代人有時(shí)侯也不免走那么一下，不過既然下定決心來發(fā)展中醫(yī)藥，那么中醫(yī)藥走向世界并不難！
岳國強(qiáng)
13014362309
傷寒論壇 » 中醫(yī)發(fā)展交流版 » 第1篇 系統(tǒng)論思想的兩種使用方向
xfhwx
發(fā)表于 2008-8-3 11:39
很有前途的系統(tǒng)醫(yī)學(xué)。系統(tǒng)醫(yī)學(xué)更接近中醫(yī)學(xué)。
鐵
桿中醫(yī)論壇 » 吶喊中醫(yī) » 第1篇 系統(tǒng)論思想的兩種使用方向
星河
Posted: 2008-08-03 13:14
..用否定之否定和螺旋式上升的認(rèn)識(shí)論思想來認(rèn)識(shí)“樸素辯證法”和“辯證法”的關(guān)系，就可以知道，“樸素辯證法”和“辯證法”是處于認(rèn)識(shí)的螺旋線中同一個(gè)認(rèn)識(shí)螺旋的兩端。...
你的這個(gè)理論核心，已然出現(xiàn)了謬誤，其他的任何推導(dǎo)都不會(huì)有結(jié)果的。
鐵桿中醫(yī)論壇 » 吶喊中醫(yī) » 第1篇 系統(tǒng)論思想的兩種使用方向
zxyjh
版主
Posted: 2008-08-03 16:43
能否請(qǐng)星河先生
對(duì)主題進(jìn)行先辨論,
充分學(xué)術(shù)交流后再定論呢?
鐵桿中醫(yī)論壇 » 吶喊中醫(yī) » 第1篇 系統(tǒng)論思想的兩種使用方向
卻波漁翁
分區(qū)版主
Posted: 2008-08-03 17:08
樓主在水泥大廈里窺視自然大廈！
傷寒論壇 » 中醫(yī)發(fā)展交流版 » 第1篇 系統(tǒng)論思想的兩種使用方向
處士
發(fā)表于 2008-8-3 21:20
商榷
把中醫(yī)系統(tǒng) 變?yōu)榫W(wǎng)絡(luò)關(guān)系 更好一些 超越系統(tǒng) 即天地生人關(guān)系網(wǎng)絡(luò) 我網(wǎng)站建成后詳細(xì)談詞類問題 你談的 象是 認(rèn)識(shí)的認(rèn)識(shí)論
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處士
發(fā)表于 2008-8-3 21:20
商榷
把中醫(yī)系統(tǒng)變?yōu)榫W(wǎng)絡(luò)關(guān)系更好一些，超越系統(tǒng)，即天地生人關(guān)系網(wǎng)絡(luò)。我網(wǎng)站建成后詳細(xì)談詞類問題。你談的象是認(rèn)識(shí)的認(rèn)識(shí)論。
－－－－－－－－－－－
《王不留行》看過第1篇文章以后的回信
2007-07-07 22:12:07
尊敬的楊教授：
您好！
首先對(duì)您的熱情回信表示感謝，同意把我們討論的內(nèi)容在您的博客上發(fā)表。
您說得很對(duì)，應(yīng)該發(fā)展的是“系統(tǒng)醫(yī)學(xué)”，研究的對(duì)象是人體的系統(tǒng)規(guī)律，這是最重要達(dá)到的目標(biāo)，也是很遙遠(yuǎn)的過程。
強(qiáng)調(diào)要以系統(tǒng)論的方法研究中醫(yī)并不是要把中醫(yī)自我拔高，貼中醫(yī)系統(tǒng)論的標(biāo)簽，而是過去幾十年來是以西醫(yī)的還原論方法研究中醫(yī)，而西醫(yī)的研究方法和中醫(yī)理論具有深刻的異質(zhì)性，發(fā)展不了中醫(yī)，所以要強(qiáng)調(diào)，只有保持和古人大致相類似的思維方法和視角，才能理解中醫(yī)理論所闡述的內(nèi)容。
為什么不以系統(tǒng)論的方法直接研究人體而去研究中醫(yī)？這是因?yàn)槿魏卫碚摱际怯欣^承的，憑空去摸索遠(yuǎn)遠(yuǎn)比不上繼承以前人的探索，在他們的基礎(chǔ)上繼續(xù)提高來得容易，中醫(yī)也確實(shí)能為現(xiàn)代系統(tǒng)醫(yī)學(xué)提供豐富的認(rèn)識(shí)源泉，甚至在有些系統(tǒng)方法的運(yùn)用上超出了現(xiàn)代，比如疾病模型的粗粒化，調(diào)控的藝術(shù)等等，另一方面，認(rèn)識(shí)和理解中醫(yī)理論所蘊(yùn)含的科學(xué)內(nèi)涵也是當(dāng)今社會(huì)的一個(gè)重大課題，需要有人去做這個(gè)事。
謝謝楊教授指教，時(shí)間緊迫，以后再說吧
王不留行
－－－－－－－－－－－《論壇反應(yīng)》
中國中醫(yī)論壇 » 思考中醫(yī) » 《王不留行》看過第1篇文章以后的回信
知易子
Posted: 2008-08-03 12:30
要搞清什么是系統(tǒng)？
生命是什么系統(tǒng)？
生命系統(tǒng)是如何衍生的？
系統(tǒng)控制核心是什么？
怎么樣建立系統(tǒng)才是完整系統(tǒng)？
有關(guān)系統(tǒng)問題請(qǐng)樓主聯(lián)系知易子語音交流。
會(huì)讓你大開眼界：QQ542209323
中國中醫(yī)論壇 » 思考中醫(yī) » 《王不留行》看過第1篇文章以后的回信
知易子
Posted: 2008-08-04 11:29
在干細(xì)胞 分子層次研究生命系統(tǒng)，沒有什么真實(shí)信息。都是復(fù)雜糾纏雜亂無用信息。必須深入量子 能量電磁波層次才能研究生命系統(tǒng)。才能明白其機(jī)制。系統(tǒng)運(yùn)轉(zhuǎn)規(guī)律。
生命系統(tǒng)是開放的 是耗散自組織結(jié)構(gòu)的，不是完整系統(tǒng)，也可以說不是系統(tǒng)。
系統(tǒng)必須完整封閉，才叫系統(tǒng)。生命只有和天地宇宙合在一起才構(gòu)成完整系統(tǒng)。
遵循平衡規(guī)律。單考察生命本身 離開天地節(jié)氣，都是生命科學(xué)莫不著門的研究。
干細(xì)胞和普通細(xì)胞其基因是一樣的。為什么其作用不一樣呢。關(guān)鍵在于干細(xì)胞沒有五行節(jié)氣感染 普通細(xì)胞包含節(jié)氣內(nèi)涵。人體會(huì)產(chǎn)生符合臟腑節(jié)氣功能細(xì)胞 也會(huì)產(chǎn)生不符合節(jié)氣臟腑功能細(xì)胞，就是癌細(xì)胞前身，判斷其是否癌細(xì)胞，看其有沒有混亂節(jié)氣生長(zhǎng)環(huán)境，讓其無節(jié)制大量衍生，使其所在臟腑組織喪失節(jié)氣功能。
所以，治療癌癥，節(jié)氣是最重要的，不是什么干細(xì)胞 也不是什么基因。
楊教授研究方向是對(duì)的。
目前這類研究最好以核磁共振技術(shù)為工具。以臟腑節(jié)氣流轉(zhuǎn)為核心，在天地人合一生命大系統(tǒng)里來考察干細(xì)胞 正常細(xì)胞 癌細(xì)胞功能問題，還有生命分子怎么來衍生細(xì)胞 臟腑組織...問題，才能取得醫(yī)學(xué)效果。
知易子有《整體生命科學(xué)》《信息組學(xué)》化混沌為清晰 具體，涉及線性 二維 三維... 高維結(jié)構(gòu) 能量狀態(tài)解讀。建立真正信息處理生命宇宙大系統(tǒng)理論。
－－－－－－－－－－－
第2篇 對(duì)疾病概念的宏觀認(rèn)識(shí)
作者：楊鴻智
《中國醫(yī)藥信息學(xué)會(huì)北京分會(huì)后現(xiàn)代理論醫(yī)學(xué)專業(yè)委員會(huì)》主任委員
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楊鴻智的郵箱：
yhz968@sohu。com
王不留行：
我就嘗試著用系統(tǒng)的思路來幫助解決自己的困惑——就是“病和證”的關(guān)系問題。大約在98年吧，整理自己的一些心得寫成了《生命系統(tǒng)自穩(wěn)調(diào)節(jié)論和中醫(yī)現(xiàn)代化》一文，文中我借鑒了西醫(yī)
病理生理學(xué)的疾病定義：“疾病是機(jī)體在一定病因的損害作用下，因機(jī)體自穩(wěn)調(diào)節(jié)紊亂而發(fā)生的異常生命活動(dòng)過程”，提出在病因的損害刺激下，人體這個(gè)高度自組織系統(tǒng)自穩(wěn)調(diào)節(jié)紊亂，但是這個(gè)過程并不是一蹴而就的，而是一個(gè)有規(guī)律的發(fā)展過程，在系統(tǒng)自組織力與偏離力的相互斗爭(zhēng)中，在量變與質(zhì)變的相互轉(zhuǎn)化中，在一定階段上質(zhì)具有相對(duì)穩(wěn)定性，從而形成了相對(duì)固定的生命系統(tǒng)異常狀態(tài)，我認(rèn)為這種具有相對(duì)穩(wěn)定的質(zhì)的生命系統(tǒng)異常態(tài)就是中醫(yī)所謂的證。不經(jīng)過一定量的積累，就不能產(chǎn)生一種生命態(tài)到另一種態(tài)的飛躍，盡管導(dǎo)致疾病的病因不同，卻可能引起生命系統(tǒng)自穩(wěn)調(diào)節(jié)大致相同的反應(yīng)，這就是中醫(yī)異病同證的基礎(chǔ)。在此基礎(chǔ)上我提出了證候就是“能反映機(jī)體自穩(wěn)調(diào)節(jié)紊亂所致的相對(duì)穩(wěn)定的生命系統(tǒng)異常狀態(tài)實(shí)質(zhì)的、特征性的、具有內(nèi)在聯(lián)系的各種癥狀、體征以及各種檢查結(jié)果的總和”，這樣終于對(duì)病和證、證候概念有了比較清晰的認(rèn)識(shí)。
引自《我對(duì)營衛(wèi)認(rèn)識(shí)的歷史（代序言)》
楊鴻智：
《王不留行》的文章，提出了對(duì)疾病概念的宏觀認(rèn)識(shí)問題。即：疾病的“定義”，什么是“疾病”？這個(gè)問題是個(gè)非�；镜膯栴}。醫(yī)學(xué)的主要問題就是對(duì)于疾病的治療，那么，怎樣認(rèn)識(shí)疾病，就關(guān)系到怎樣治療疾病。如果對(duì)于疾病的概念認(rèn)識(shí)不正確，那么治療也一定不正確。所謂名不正，言不順。
現(xiàn)代醫(yī)學(xué)認(rèn)為，“疾病是機(jī)體在一定病因的損害作用下，因機(jī)體自穩(wěn)調(diào)節(jié)紊亂而發(fā)生的異常生命活動(dòng)過程”。這句話，表面看沒有什么不對(duì)的地方。但是，對(duì)于這句話應(yīng)該有進(jìn)一步的說明：
一 “病因”與“疾病”都是可以用物質(zhì)的手段檢查，證明的客觀存在的事實(shí)。
二 “病因”與“疾病”之間，具有直接的線性因果關(guān)系。如果某“病因”與某“疾病”之間，沒有直接的線性因果關(guān)系，那么，這個(gè)“病因”，就不能看作是這個(gè)“疾病”的“病因”。
三 “疾病”具有客觀的標(biāo)準(zhǔn)，沒有達(dá)到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，就不能診斷為疾病。這樣，疾病在整個(gè)生命的運(yùn)動(dòng)過程中成為一個(gè)“點(diǎn)狀”事件。
《王不留行》的文章，對(duì)現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的疾病概念進(jìn)行了補(bǔ)充。認(rèn)為，機(jī)體從正常到疾病的出現(xiàn)，“這個(gè)過程并不是一蹴而就的，而是一個(gè)有規(guī)律的發(fā)展過程”，這個(gè)過程又按量變與質(zhì)變的不同階段，有不同的表現(xiàn)，《王不留行》把這些排列在疾病發(fā)展過程中的許多不同的表現(xiàn)，認(rèn)為就是中醫(yī)所謂的證。
《王不留行》的文章，說明了西醫(yī)與中醫(yī)的不同。西醫(yī)把疾病看作是一個(gè)點(diǎn)狀事件，中醫(yī)把疾病看作是一個(gè)過程。我認(rèn)為《王不留行》文章的這個(gè)說明是正確的。在這個(gè)基礎(chǔ)上，我認(rèn)為還應(yīng)該進(jìn)一步對(duì)機(jī)體與至病因子作用的具體內(nèi)容作出說明。
現(xiàn)代醫(yī)學(xué)只是說，疾病是機(jī)體與至病因子的斗爭(zhēng)。我認(rèn)為，這個(gè)斗爭(zhēng)有兩個(gè)階段，如果這個(gè)斗爭(zhēng)中，我們機(jī)體是勝利的，那么，我們就沒有疾病的表現(xiàn)。而在這個(gè)階段中，我們自己也就沒有什么感覺。如果在這個(gè)斗爭(zhēng)中，我們機(jī)體失敗了，我們才有了疾病的表現(xiàn)，有了疾病的感覺。所以，我認(rèn)為，我們所說的疾病，應(yīng)該是專門指在機(jī)體與至病因子的斗爭(zhēng)中，機(jī)體失敗以后的這個(gè)階段。
還需要說明的是，機(jī)體失敗了以后又怎樣呢？原來。機(jī)體的免疫機(jī)制還是非常認(rèn)真和負(fù)責(zé)的，雖然失敗了，仍舊會(huì)繼續(xù)進(jìn)行自己的免疫工作�，F(xiàn)在，大家已經(jīng)知道，這樣的，在已經(jīng)無效果的情況下繼續(xù)進(jìn)行的免疫工作叫做“免疫過度”，或者叫“反應(yīng)過度”。
這樣，我的補(bǔ)充就是：疾病是機(jī)體對(duì)于至病因子的已經(jīng)失敗了的過度的免疫反應(yīng)。就是說，
1疾病是對(duì)于至病因子的免疫反應(yīng)
2這個(gè)反應(yīng)已經(jīng)失敗
3失敗了還在進(jìn)行
“反應(yīng)過度”這個(gè)概念，對(duì)于醫(yī)學(xué)界來說是個(gè)新概念。在2003年“非典”時(shí)期，醫(yī)生開始認(rèn)識(shí)到，病人所受到的破壞，主要的不是因?yàn)椴《镜闹苯拥钠茐�，而是自己身體免疫機(jī)制對(duì)自己機(jī)體的破壞。那時(shí)候，醫(yī)生認(rèn)識(shí)的這樣的免疫是“反應(yīng)過度”了。現(xiàn)在，我把這樣一個(gè)特殊的概念擴(kuò)大化和泛化，認(rèn)為所有疾病都是因?yàn)槊庖叩摹胺磻?yīng)過度”造成的。
下面，從幾個(gè)方面進(jìn)一步說明這個(gè)問題：
一 機(jī)體整體調(diào)節(jié)的基本表現(xiàn)方式——應(yīng)激反應(yīng)
二 應(yīng)過度
三 站在混沌理論的新視角對(duì)現(xiàn)代醫(yī)學(xué)應(yīng)激研究的反思。
－－－－－－－－－－－《論壇反應(yīng)》
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Yueguoqiang
發(fā)表于 2008-8-3 08:24
揚(yáng)教授你好！
我是岳國強(qiáng)，來自石家莊市，認(rèn)識(shí)你很高興！讀了你的文章受益很深，你講的很生動(dòng)，很形象，淺顯易懂，深入淺出，中醫(yī)藥如果朝你的這種模式發(fā)展應(yīng)該大有前途！岳國強(qiáng) 13014362309
中國真正懂得中醫(yī)藥的人太少了！
中醫(yī)藥和氏碧
一塊和氏碧等了三代君王，賠上了兩條腿，最終終于使和氏碧名滿天下，也值得！在中國的歷史上不乏改革之人，改革需要犧牲，需要奉獻(xiàn)，需要執(zhí)著！中國的新文化整風(fēng)運(yùn)動(dòng)整的好，整掉了封建社會(huì)文化的垃圾，整掉了黨八股，整掉了那些文化的累贅！現(xiàn)在我們的中醫(yī)藥還存在著相當(dāng)一部分封建殘余文化，我們要對(duì)現(xiàn)在的中醫(yī)藥發(fā)起一次深刻的反省運(yùn)動(dòng)！轟轟烈烈的中醫(yī)藥改革的時(shí)代依然來臨！
針灸一直是我們中華民族值得自豪和驕傲的民族遺產(chǎn)，當(dāng)韓國制定了國際針灸標(biāo)準(zhǔn)之后，中國才驚醒，晚了！中國的那些所謂的中醫(yī)藥學(xué)專家在那里？因?yàn)闆]有一個(gè)真正的中醫(yī)藥專家，所以你不可能提出那些系統(tǒng)的現(xiàn)代化的中醫(yī)藥體系，目前中國的中醫(yī)藥是絕對(duì)不可能走在世界的前面的！近年來日本的中醫(yī)藥制劑的發(fā)展也是非常迅速，他們還沒有忘記這些方劑的由來，依然稱為漢方，現(xiàn)在日本出產(chǎn)的中藥產(chǎn)品絕大部分來緣于張仲景的《傷寒論》和《金匱要略》，而我們中國則偏重于用那些雜方，大組合方，千百年來中醫(yī)藥的精華就在張仲景的《傷寒論》和《金匱要略》，如果我國還意識(shí)不到的`話，不加以保護(hù)的話，說不定過幾年這些寶貴財(cái)富就又成了韓國的了！
在近代史上中醫(yī)藥經(jīng)過了好幾次被廢除的命運(yùn)，為何呢？中醫(yī)藥確實(shí)存在著相當(dāng)一部分落后的封建文化殘余，中藥和方劑能夠治療疾病這一點(diǎn)都不容質(zhì)疑，可是中醫(yī)藥里面這些推理和理論呢？多是優(yōu)美的傳說和巧妙的構(gòu)思，與事實(shí)大相徑庭，現(xiàn)在中醫(yī)藥不是相當(dāng)于司馬遷寫的“史記”，而是相當(dāng)于司馬光寫的“資治同鑒”，醫(yī)學(xué)需要的實(shí)實(shí)在在的學(xué)問，它不需要一絲一毫的構(gòu)想，現(xiàn)在中醫(yī)藥有實(shí)也有虛，實(shí)在的是中藥的功效和豐富的治療經(jīng)驗(yàn)，虛偽的是那些虛無縹緲的理論推理，現(xiàn)在虛偽的反倒占主要部分，實(shí)在的確占次要成分，中醫(yī)藥要想發(fā)展，就必須去掉這些水份，我們必須正確面對(duì)目前的中醫(yī)藥，我們找到目前中醫(yī)藥的不足，就是為了更好地發(fā)展它繼承它，不要以為有一點(diǎn)反對(duì)的聲音就神經(jīng)質(zhì)起來，中醫(yī)藥確實(shí)被打怕了，再也經(jīng)不起折騰了，但是要想讓中醫(yī)藥活下去，就的要改革，就得要加進(jìn)新鮮的東西，中醫(yī)藥和古董的區(qū)別就在于中醫(yī)藥是有生命的科學(xué)，時(shí)刻要被賦予新鮮的內(nèi)容，如果中醫(yī)藥失去了新陳代謝，中醫(yī)藥也就沒有生命的可能了，那它真的就成了古董了！
中醫(yī)藥單純靠國家的保護(hù)能夠走多遠(yuǎn)？中醫(yī)藥其實(shí)有著強(qiáng)大的生命力，完全不需要保護(hù)的，中醫(yī)藥風(fēng)雨雨幾千年，中醫(yī)藥都是與時(shí)俱進(jìn)，中醫(yī)藥在治療疾病維護(hù)中華兒女的健康方面做出了巨大的貢獻(xiàn)，中醫(yī)藥現(xiàn)在之所以衰弱就是因?yàn)樗呀?jīng)脫離了實(shí)實(shí)在在的人體，成了一種優(yōu)美的傳說，離開了人體而為人體治療疾病，這就是中醫(yī)藥衰敗的根本原因，當(dāng)局者迷，旁觀者清，中醫(yī)藥者多跳出自己哪個(gè)圈子在外面去觀察中醫(yī)藥，就會(huì)清楚中醫(yī)藥的根本弊病在那里了！我說的中國沒有一個(gè)真正懂中醫(yī)藥的人就是這個(gè)道理！中醫(yī)藥的路如何走？我們可以去思考！
岳國強(qiáng)
13014362309
醫(yī)天地-北京中醫(yī)藥大學(xué)論壇 » 〖醫(yī)學(xué)雜談〗 » 第2篇 對(duì)疾病概念的宏觀認(rèn)識(shí)
茉莉花香
發(fā)表于 2008-8-3 10:38
揚(yáng)教授你好!拜讀您的文章，受益啊，應(yīng)該把中醫(yī)發(fā)揚(yáng)光大
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Jmliangqs
發(fā)表于 2008-8-3 18:16
中醫(yī)有個(gè)病，叫傷寒，它有個(gè)7天節(jié)律，就是病人患病后，在7天后會(huì)自愈（前提是病沒巡經(jīng)入里,病人正氣尚在)根據(jù)病人身體情況有一定差別，這病的自愈是免疫機(jī)制自愈對(duì)不？就是說疾病后，免疫機(jī)制不是在做無用功，是在養(yǎng)精蓄銳，一舉發(fā)擊，這是一個(gè)例子，其他疾病如何，就大家去研究。
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ligang168168
發(fā)表于 2008-8-3 18:47
樓上說的有道理.當(dāng)人體表現(xiàn)出病理反應(yīng)時(shí),不是人體免疫的失敗,而是病原體暫時(shí)占了上風(fēng),這時(shí)的免疫系統(tǒng)也不是在做無用功,而是在拚死抵抗的同時(shí),發(fā)動(dòng)更多的免疫因子參加戰(zhàn)斗,并最終戰(zhàn)勝病原體而使機(jī)體恢復(fù)健康.當(dāng)病原體過于強(qiáng)大(比如乙肝病毒) ,免疫系統(tǒng)短時(shí)無法將其消滅或驅(qū)除機(jī)體時(shí),免疫系統(tǒng)會(huì)選擇妥協(xié),盡力限制病原體的活動(dòng)范圍,維持機(jī)體的正常生命活動(dòng).
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Yueguoqiang
發(fā)表于 2008-8-4 08:53
揚(yáng)教授你好1我到你的博克游覽了一番，你的觀念很新穎，很好呀，使我受益很多！你的理論已經(jīng)形成了一個(gè)整體，后現(xiàn)代醫(yī)學(xué)理論，這樣可以更完善地論述醫(yī)學(xué)，你的這種理論其實(shí)很完美無缺，克服了，中醫(yī)藥學(xué)和現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的諸多不足，使的科學(xué)和人體醫(yī)學(xué)能夠更真正的融合在一起，估計(jì)你的理論是未來醫(yī)學(xué)的走向！我確實(shí)是第一次見到你這樣的理論，很手啟發(fā)，單元我們過的醫(yī)學(xué)盡快朝著后現(xiàn)代醫(yī)學(xué)前進(jìn)，那樣中醫(yī)和西醫(yī)也就沒有啥爭(zhēng)議可言了，在認(rèn)識(shí)人體方面，中醫(yī)和西醫(yī)都有著巨大的缺陷！應(yīng)該反省呀！你的這套后現(xiàn)代醫(yī)學(xué)很值得推廣呀！希望經(jīng)�？吹侥愕男掠^念！讓我們盡快的學(xué)習(xí)！
岳國強(qiáng)
13014362309
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《王不留行》看過第2篇文章以后的回信
楊教授您好！
您的回信很有教益，我從中學(xué)到了很多，是的，相類似的視角會(huì)產(chǎn)生大約相同的觀點(diǎn)，應(yīng)激是個(gè)很好的角度，在起始是這樣的，用不同的名詞，只是從不同的側(cè)面說，其實(shí)問題時(shí)一樣的，可是要把這些散散碎碎的知識(shí)整合起來，需要相當(dāng)大的投入。1)作用與反應(yīng)之間有時(shí)間差。（2)作用與反應(yīng)之間，實(shí)質(zhì)內(nèi)容上不協(xié)調(diào)、不匹配、不相關(guān)。高明，問題就處在這點(diǎn)上。
王不留行
2007-07-11 22:48:02
