2011年8月16日央視《新聞1+1》播出《污染，不能“上山下鄉(xiāng)”！》，以下是節(jié)目實錄：
解說：
云南曲靖興隆村，媒體報道：每年至少六至七人死于癌癥是否屬實？又是否與鉻污染有關(guān)？鉻渣污染尚在調(diào)查，廣西南丹縣車河鎮(zhèn)，眾多家長送孩子就醫(yī)均檢查出血
鉛超標(biāo)。
記者：
當(dāng)?shù)氐耐寥览镱^重金屬含量非常地高。
解說：
同樣是事發(fā)農(nóng)村地區(qū)，同樣是工業(yè)污染導(dǎo)致，在產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的大潮下，農(nóng)村環(huán)境監(jiān)測如何收緊？中西部地區(qū)如何對高污染項目說“不”？《新聞1+1》今日關(guān)注：產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移——污染不能轉(zhuǎn)移！
評論員 白
巖松：
您好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。
在昨天的節(jié)目當(dāng)中，我們關(guān)注了云南曲靖的鉻渣污染事件。在這個節(jié)目播出之后，在今天眾說紛紜的微博當(dāng)中我們看到了這樣非常特別的一條，這當(dāng)然是一個絕對的曲靖出身、曲靖長大的人寫的，我不知道他具體的年歲，但在這樣一個平平淡淡文字的背后可能藏著一個多少有點感傷的與故鄉(xiāng)有關(guān)的故事。這個博主的名字叫楊鴻未，他寫的是：“曲靖，我居住了18年的家鄉(xiāng)。它在中國人的視野中從來沒像今天這樣被關(guān)注，遺憾的是被以一個鉻污染的新聞事件被推到前臺。雖然我不能再回到那片土地居住，但還是希望它得到善待，保留我記憶中那個藍天、白云、陽光明媚、草木青翠的悠閑的故鄉(xiāng)！”
其實對于現(xiàn)在很多人來說，可能的確是在快速變化的時代里頭，第一沒有故鄉(xiāng)了，第二沒有故居了。沒有故居好理解，一片拆，然后拆哪兒，到處都在建設(shè)，我們可能童年時候出生的那個故居已經(jīng)變成一個廣場了。沒有故鄉(xiāng)呢？因為我們的生活半徑變大了，我們由于各種各樣的原因，其中相當(dāng)大比例的人是從農(nóng)村來到了城市里居住，好像故鄉(xiāng)一下子就遠了。但是故鄉(xiāng)真的那么遠了嗎？當(dāng)我們可能非常努力地讓身邊某一個化工企業(yè)或者說污染的企業(yè)離開了城市，然后我們就心安理得睡去的時候，你有沒有接下來想過下一個問題，它去了哪兒了？它有沒有可能是離開了你在城市中的這個家回到你的老家當(dāng)中呢？非常有可能。所以今天我們一起來關(guān)注我們的家鄉(xiāng)，在這個時候其實你發(fā)現(xiàn)故鄉(xiāng)從來就沒有走遠，話題還是要回到曲靖了。說到什么呢？說到我們記者在關(guān)注曲靖鉻渣污染的事件當(dāng)中，在深入調(diào)查的時候發(fā)現(xiàn)，離鉻渣的堆放點兩公里之外有一個村子叫興隆村，多好的名字，興隆村，但是近幾年的時間里頭，癌癥突然異常地開始高發(fā)。那么它跟鉻渣的污染和堆放究竟有什么樣的關(guān)系嗎？看我們記者的調(diào)查。
(播放小片)
小片中聲音：
云南省曲靖市政府昨晚通報，云南省曲靖市兩個月前發(fā)生的劇毒工業(yè)廢料鉻渣非法傾倒致污事件……
對于南盤江的影響，根據(jù)環(huán)保部門的監(jiān)測……
廣東省環(huán)保部門表示目前珠江水質(zhì)監(jiān)測結(jié)果沒有異常。
解說：
最近當(dāng)云南曲靖鉻渣廢水可能污染珠江源頭的消息經(jīng)媒體報道，隨著而來的是沿江大城市居民對于水質(zhì)安全的關(guān)注和焦慮，各地環(huán)保部門緊急行動，跟蹤發(fā)布動態(tài)消息，這些為的都是讓居民安心，但是除此之外我們也有著另外的疑問，面對鉻渣污染事件，生活在化工廠附近的居民他們又是否會受到鉻污染的影響呢？鉻渣堆場附近嚴(yán)禁放牧，
肺癌晚期的村民依照偏方每天生吃五十多只臭蟲來緩解病情。今天媒體發(fā)布的一組
照片，加劇了人們對于當(dāng)?shù)厣鷳B(tài)環(huán)境和居民健康的擔(dān)心。同時，媒體引用村民的說法，化工廠附近的興隆村每年至少有六至七人死于癌癥。那么實際情況究竟怎樣？今天我們的記者也前往當(dāng)?shù)剡M行了解。
本臺記者 陳文杰：
現(xiàn)在我們可以看一下，在這個堆放點的旁邊幾十米左右的距離就是這家化工廠的廠址所在。那么興隆村就位于這個堆放點和這家化工點的西南方向，總共距離兩公里左右。
解說：
兩公里之間，一邊是人們生活的村落，一邊是常年堆放著鉻渣的化工廠。這樣的距離是否安全？近些年，興隆村不少村民罹患癌癥的消息又是否真實？
記者：
我問一下，你們村子你知道得癌癥的人嗎？
興隆村村民1：
多。有多少人不知道，反正是多。(這些年)怕有三四十個人。
記者：
你知道大概有多少人嗎？
興隆村村民2：
我也不知道。
興隆村村民3：
腸癌、肺癌、
肝癌。我知道的四個，死掉的有三個。
解說：
面對不同的說法，當(dāng)?shù)匦l(wèi)生部門的工作人員為我們出具了一份他們的統(tǒng)計數(shù)據(jù)。
陸良縣疾病預(yù)防控制中心副主任 張鑫：
我們(調(diào)查)從2002年到2010年總共九年時間，我們總的排查以后，是14例癌癥患者。
解說：
同時人們也想知道，村民身患癌癥和當(dāng)?shù)鼗S之間究竟有沒有關(guān)系？
興隆村村民2：
就是從化工廠開廠，慢慢慢慢就多了。
解說：
今天我們也電話采訪了一位陸良縣的居民，他告訴記者，自己有兩位住在興隆村的親友都因癌癥離開了人世，對于親友身患癌癥究竟和化工廠之間有沒有關(guān)系？他對記者講了其他村民的經(jīng)歷。
陸良縣居民：
他們找的(次數(shù))太多了，得到的回應(yīng)呢，你認為你得癌癥，是跟化工廠的鉻有關(guān)，你拿出證據(jù)來，你拿個化驗報告出來吧，村民有能力做這個事嗎？
解說：
另外，這位居民還告訴記者，在他看來當(dāng)?shù)氐沫h(huán)境污染早已是人盡皆知的問題。
陸良縣居民：
有一個種
蘋果的，他去賣蘋果，你怎么賣你知道嗎？他就說我是大莫古村的，他就不敢說他是興隆村的，因為說是興隆村的，蘋果誰還要啊。
白巖松：
到底得癌癥和鉻渣的污染，或者說環(huán)境的污染有什么樣直接的關(guān)系，當(dāng)然現(xiàn)在還立即拿不出相關(guān)的證據(jù)。不過在今天下午的時候我搜索了近幾年來很多記者以及各種媒體相關(guān)的報道，你會發(fā)現(xiàn)這個報道說這是癌癥的一個村，或者那個村是一個癌癥的村。兩者之間也并不一定立即就能夠找到它和污染之間直接的關(guān)系，但是無一例外的每一個被這樣報道過的村子，附近或者村子的當(dāng)中都有污染比較嚴(yán)重的企業(yè)，這或許也需要引起我們足夠的警覺。
那么針對興隆村的這個采訪，接下來我們要連線一直進行采訪的在曲靖的記者劉文杰。劉文杰，你好。
中央臺記者 劉文杰：
巖松，你好。
白巖松：
我注意到，其實并不是說這次鉻渣污染的事件被報道了之后的時候我們才關(guān)注了興隆村，在一年之前也有媒體報道過。那么在這樣長的時間里，村子里的人是否向有關(guān)的部門反映過癌癥與污染之間關(guān)系的疑問呢？
劉文杰：
好的。首先我先介紹一下興隆村的人口情況。興隆村總共人口是有950戶，有3563人。在之前我們了解的一些情況是這樣的，這個患病情況是群眾反映的。但是在今天我們經(jīng)過再次核實之后，其實這個病情是在2007年5月份，陸良縣的一個政協(xié)委員在當(dāng)?shù)卣䥇f(xié)會議上提出來的，之后才引起了主管部門的關(guān)注，但在這幾年的過程當(dāng)中衛(wèi)生和環(huán)保部門只是做調(diào)查，并沒有對群眾做好教育引導(dǎo)和解釋工作，這樣就在一定程度上導(dǎo)致了一些群眾的恐慌心理。在我們今天下午到村里采訪的時候，大部分群眾都說村里患癌癥的人很多，但是具體有多少？群眾的說法也是不一，有說幾個的，也有說三四十個的，還有一些群眾采取了回避的態(tài)度。而我們在隨后采訪當(dāng)?shù)匦l(wèi)生局領(lǐng)導(dǎo)的時候，他們說曾經(jīng)向群眾發(fā)放過一些宣傳材料，但是并沒有做好一對一的解釋工作。
白巖松：
那有關(guān)部門針對群眾這樣的一些疑問有沒有做過詳細一點的調(diào)查？
劉文杰：
當(dāng)?shù)卣归_調(diào)查也就是在2007年5月份，就是有代表在當(dāng)?shù)卣䥇f(xié)會議上提出來之后，陸良縣衛(wèi)生局才組織人員到興隆村展開調(diào)查的。一是做回顧性
流行病學(xué)調(diào)查。另一個是對生活用水進行檢測。最近一次回顧性流行病學(xué)調(diào)查是在今年6月份進行的，水質(zhì)檢測是在今年5月份進行的。根據(jù)陸良縣衛(wèi)生局提供的調(diào)查報告，興隆村2002年到2010年經(jīng)縣級和縣級以上醫(yī)院診斷的癌癥患者14人，其中11人已經(jīng)去世。其中年齡最大的77歲，現(xiàn)在還健在。年林最小的9歲，患的是
白血病，是在2009年去世的。此外，對生活飲用水的檢測情況顯示：在對水質(zhì)色度、渾濁度、鐵、鉻等18項指標(biāo)檢測后，興隆村生活飲用水鉻的含量低于0.04毫克/升，沒有超標(biāo)。那么這對于群眾疾病的治療上，當(dāng)?shù)仄鋵崨]有給予更多的指導(dǎo)或者幫助。在患癌癥和化工廠之間有沒有必然的聯(lián)系問題上，當(dāng)?shù)匦l(wèi)生局局長向我們表示，他們也沒有進行專門的展開調(diào)查，也不好下結(jié)論，但是我們在采訪中收集這樣的情況，就是在興隆村的周圍，在除了陸良和平化工廠之外，還有造紙廠、化肥廠、
鋅廠等一些工廠。
白巖松：
非常感謝文杰在前方給我們帶來的報道。
其實在進行相關(guān)新聞報道的時候，我們要以最后事實準(zhǔn)繩為最主要的依據(jù)，但是在做相關(guān)工作的時候可能有的時候要先信其有，然后開展很多很多工作，最后讓老百姓相信他是沒有的，這其實是一個最好的過程。既然2007年到現(xiàn)在也過了一段時間了，也希望當(dāng)?shù)啬軌虬堰@方面的普查，包括跟老百姓溝通的工作做得更好，沒有事那才是最好的。
我不知道大家有沒有注意到這樣的一個細節(jié)，在近幾年時間里我們想不知道都不行，但是已經(jīng)能夠感受到這一點，很多污染的情況已經(jīng)越來越在農(nóng)村這樣的土地上開始不斷地發(fā)展。你看，在《2010年中國環(huán)境狀況公報》的時候，針對農(nóng)村的污染狀態(tài)有這樣一些總結(jié)�！艾F(xiàn)在農(nóng)村環(huán)境問題日益顯現(xiàn)，農(nóng)業(yè)源污染物排放總量較大，局部地區(qū)形勢有所好轉(zhuǎn)，但總體形勢仍十分嚴(yán)峻。突出表現(xiàn)為畜禽養(yǎng)殖污染物排放量巨大，農(nóng)業(yè)面源污染形勢嚴(yán)峻，農(nóng)村生活污染局部增加，農(nóng)村工礦污染凸顯，城市污染向農(nóng)村污染有加速趨勢，農(nóng)村生態(tài)退化尚未得到有效遏制�！�
很多人在城市里覺得這是一個鋼筋、水泥的森林，覺得應(yīng)該回到像田園或者說是一個非常想象的故鄉(xiāng)那樣一種空間，可是我們的故鄉(xiāng)在農(nóng)村已經(jīng)不是這個樣子了，為什么會有這樣一種局面開始出現(xiàn)呢？聽聽環(huán)境法的專家是如何說的。
解說：
鉻污染的調(diào)查依舊在繼續(xù)，卻又有一則消息傳來，在廣西南丹縣車河鎮(zhèn)80%的家長在把醫(yī)院送到醫(yī)院檢查后，都查出了不同程度的鉛超標(biāo)。據(jù)家長反映，車河鎮(zhèn)上有五家廠礦企業(yè)，很多人猜測原因可能在此。今天本臺記者也從當(dāng)?shù)卣抢锏玫搅顺醪降恼{(diào)查結(jié)果。
中央電視臺記者 雷峻：
在8月16日環(huán)保廳得出一個初步結(jié)論，首先有一點就是當(dāng)?shù)赝寥览镱^的重金屬含量非常高。還有一個原因，當(dāng)?shù)胤浅６嗟挠猩饘倨髽I(yè)他們在進出車間的時候會拉非常多的沉淀物，而這些沉淀物和金屬物在路途過程當(dāng)中往往又會沉淀到地面上，所以在周邊居民區(qū)家門口的地面上會沉淀一些金屬物質(zhì)，這也是導(dǎo)致兒童高鉛血癥的原因之一。還有一個方面可能是工廠車間，他們工業(yè)廢氣排放的問題。雖然說這些廢氣排放都已經(jīng)達到了國家所要求的標(biāo)準(zhǔn)，但是并不是零污染的，所以多多少少對周邊的居民生活上還是會有影響。
解說：
同樣是重金屬，同樣是農(nóng)村地區(qū)，這樣的相似其實已經(jīng)不局限于這兩起事故，今年年初的安徽懷寧縣兒童血鉛超標(biāo)事件也是如此。
(字幕提示：2010年1月7日畫面)
家長1：
肚子痛，這么小就頭暈。
家長2：
他就是煩燥，他性格比以前燥。很早的時候我就覺得他不對勁，但我沒想到是超標(biāo)，
鉛中毒。
解說：
當(dāng)時陸續(xù)有兩百多個孩子到當(dāng)?shù)蒯t(yī)院檢查，他們最大的13、14歲，最小的只有1歲2個月，大多來自該縣的高河鎮(zhèn)，而事故調(diào)查的結(jié)果更是讓很多人詫異，元兇博瑞電源有限公司竟然是當(dāng)?shù)丨h(huán)保局引進的項目，無獨有偶，去年3月份發(fā)生郴州嘉禾的血鉛超標(biāo)事件也是違規(guī)招商引資帶來的惡果。
(字幕提示：2010年3月20日畫面)
記者：
有手續(xù)嗎？
湖南郴州嘉禾縣環(huán)保局長 雷向東：
沒有。
記者：
任何手續(xù)都沒有？
雷向東：
至少環(huán)保這沒有辦過任何手續(xù)。
記者：
像這樣的企業(yè)在嘉禾縣有多少家？
雷向東：
有接近20家吧。
(字幕提示：2010年1月7日畫面)
記者：
是政府監(jiān)管的問題嗎？還是說政府不忍心下這個刀？
湖南郴州嘉禾縣人民政府縣長 李來華：
不存在。不存在我們不忍心下這個刀(關(guān)停)。
記者：
那為什么關(guān)不了呢？
(電話采訪：中國政法大學(xué)環(huán)境法教授王燦發(fā))
王燦發(fā)：
要加強農(nóng)村環(huán)境保護的立法，現(xiàn)在大部分的立法都是針對城市環(huán)境污染來做的立法，真正特別適宜農(nóng)村環(huán)境保護的立法還是很少。再一個，對于現(xiàn)有的立法執(zhí)法部門應(yīng)該去嚴(yán)格地執(zhí)行，特別是應(yīng)該加強農(nóng)村環(huán)境保護這些機構(gòu)的力量，比如縣級環(huán)保部門應(yīng)該增加編制，讓他能夠去管。另外應(yīng)該發(fā)展公眾的監(jiān)督，因為一個地方如果是保護那些污染的企業(yè)為了發(fā)展經(jīng)濟的話，沒有公眾的監(jiān)督，那環(huán)保部門根本就發(fā)揮不了作用。
白巖松：
在專家為我們解讀為什么現(xiàn)在農(nóng)村污染越來越嚴(yán)重和怎么應(yīng)對之前的時候，我們?yōu)榇蠹伊_列了一些其實可能大家也知道關(guān)于很多的孩子，包括很多的農(nóng)村地區(qū)鉛污染或者說鉛中毒這樣一個事件。這樣的新聞我們知道的不少了，其實現(xiàn)在的確一回到農(nóng)村的時候，相對來說經(jīng)濟欠發(fā)達，對很多來的工業(yè)項目是非常歡迎的，但是不知道有可能是歡天喜地迎來一場災(zāi)難。另外一方面在環(huán)境意識這方面以及博弈的能力這方面跟城里人比又差不少。因此往往在農(nóng)村出現(xiàn)了污染之后的情況是，等到你發(fā)現(xiàn)的時候就已經(jīng)是比較嚴(yán)重的地步了，就跟很多的農(nóng)村一旦農(nóng)村人發(fā)現(xiàn)自己得了癌癥的時候，一般都是后期了。
過去把農(nóng)村跟工業(yè)連在一起是中國人發(fā)明這樣的一個詞，當(dāng)然代表了兩億多的群體，叫“農(nóng)民工”�，F(xiàn)在把農(nóng)民、農(nóng)業(yè)跟農(nóng)村和工業(yè)連在一起的時候，不得不談到污染。這就不得不談到近年來非常熱門的一個詞匯叫“產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移”，這就是節(jié)目一開始的時候我提出的那個問號。有很多發(fā)達的地區(qū)當(dāng)把自己的一些產(chǎn)業(yè)開始進行轉(zhuǎn)移的時候，它可能轉(zhuǎn)到了西部，也轉(zhuǎn)到了城市到農(nóng)村當(dāng)中，它會帶來什么呢？你看看我的一位同行是這樣說的：“與轉(zhuǎn)移陣地的傳銷類似，近年來很多東部沿海的高能耗、高污染項目，逐漸轉(zhuǎn)移到中西部省份。我們應(yīng)該注意到，這些省份普遍有‘項目饑渴癥’，他們的監(jiān)管水平和力度相對不足或‘被不足’，與污染隱患累積之間的矛盾更加突出，監(jiān)管的嚴(yán)重不匹配，需要注意”。對，現(xiàn)在在中國的很多縣在發(fā)展的時候，經(jīng)濟不是很發(fā)達的時候，他去招商引資，其中一定會說這樣的一句話，“我們的環(huán)境容量大”，這句話的潛臺詞又是什么呢？接下來我們來關(guān)注一下，像上海今年又有76家化工企業(yè)要轉(zhuǎn)移了，轉(zhuǎn)移到哪兒去呢？
解說：
今年內(nèi)完成76家企業(yè)搬遷調(diào)整，2012年底前完成非工業(yè)園區(qū)內(nèi)危險化學(xué)品企業(yè)的布局調(diào)整。上海這個長三角經(jīng)濟的龍頭，再次作出了企業(yè)搬遷的部署，而這樣的動作已經(jīng)持續(xù)了四年，化工搬遷計劃啟動于2007年，市區(qū)和水源地的化工企業(yè)都陸續(xù)走上搬家路。
(電話采訪：上海大學(xué)管理學(xué)院常務(wù)副院長 趙來軍)
趙來軍：
上海市化工產(chǎn)業(yè)是比較發(fā)達的，當(dāng)時內(nèi)環(huán)還有中環(huán)以內(nèi)人口特別密集，這些地區(qū)還有一些危險化學(xué)品生產(chǎn)和倉儲企業(yè)，如果要發(fā)生泄漏和爆炸，這些危險性就大了。市政府當(dāng)時決定做了《上海市危險化學(xué)品安全管理十一五規(guī)劃》，確定了上海市要進行危險化學(xué)品生產(chǎn)和倉儲企業(yè)進行搬遷調(diào)整工作。
解說：
為安全，城市主動規(guī)劃，而實際上市場規(guī)律也在自發(fā)調(diào)解。上海的產(chǎn)業(yè)升級推動的企業(yè)轉(zhuǎn)移已經(jīng)引來無數(shù)的
橄欖枝。關(guān)于化工業(yè)具體的細節(jié)，記者是在貴州省政府網(wǎng)站找到的，名為“上海產(chǎn)業(yè)對外轉(zhuǎn)移的重點領(lǐng)域”，作者署名為：省政府駐上海辦事處。其中轉(zhuǎn)移的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)重點第一位就是零星化工。零星化工主要是指不在化工基地的化工企業(yè)，目前有600多家，其中一部分將淘汰，一部分進入現(xiàn)有化工區(qū)，這些產(chǎn)業(yè)中的一些企業(yè)需要通過產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移尋求發(fā)展空間。比如危險化學(xué)品，2012年外環(huán)內(nèi)不在工業(yè)區(qū)的企業(yè)將全部取消，這些企業(yè)面臨轉(zhuǎn)移。承接?xùn)|部產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，這樣的發(fā)展契機顯然對西部地區(qū)格外有吸引力，而實際上不僅僅是長三角，珠三角地區(qū)也在進行之中。
(字幕提示：2008年9月30日新聞)
西斯?fàn)枎r棉制品有限公司部門經(jīng)理 吳偉英：
按照(廣東東莞)石龍鎮(zhèn)人民政府的要求，我們到(2008)年底前就要把這塊地返還給他們。
解說：
按照廣東省政府提出的“騰龍換鳥”的決策，就是把珠三角的低端制造業(yè)轉(zhuǎn)移到粵東、粵西和粵北，騰出空間來，再引進投資規(guī)模大、產(chǎn)業(yè)關(guān)聯(lián)度高的高端技術(shù)產(chǎn)業(yè)，把珠三角重新打造成為高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)和新興產(chǎn)業(yè)的基地。從承接當(dāng)年國外的“三來一補”到如今的“騰龍換鳥”，珠三角的發(fā)展軌跡印證著許多東部發(fā)達地區(qū)的發(fā)展軌跡，但這樣的轉(zhuǎn)移如何才能不把污染也轉(zhuǎn)移，則備受關(guān)注。去年9月6日，國務(wù)院發(fā)布《關(guān)于中西部地區(qū)承接產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的指導(dǎo)意見》，明確提出：將資源承載能力生態(tài)環(huán)境容量作為承接產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的重要依據(jù)。
白巖松：
這就是那一份《國務(wù)院關(guān)于中西部地區(qū)承接產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的指導(dǎo)意見》，毫無疑問，產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移是國家大的政策和方向，但是這里可是明確地寫著，“堅持節(jié)能環(huán)保，嚴(yán)格產(chǎn)業(yè)準(zhǔn)入”，有這句話，“嚴(yán)禁污染產(chǎn)業(yè)和落后生產(chǎn)能力來轉(zhuǎn)入”，但是我們做的到嗎？這些年不斷地有新聞在反駁這樣國家的政策。
上海企業(yè)他的一些化工企業(yè)向哪兒轉(zhuǎn)呢？我們看一下，基本上是兩種模式：一是遷入專業(yè)園區(qū)，實現(xiàn)污染物集中治理。這基本上是在上海本地。二是遷往環(huán)保政策仍相對寬松的安徽等中部省份，以及長江以北等經(jīng)濟欠發(fā)達地區(qū)。在這樣三行字里頭會隱藏著怎樣讓我們非常擔(dān)心的故事呢？接下來聽聽環(huán)境法的專家，他的憂慮和擔(dān)心會是什么？
(電話采訪：中國政法大學(xué)環(huán)境法教授 王燦發(fā))
王燦發(fā)：
這個轉(zhuǎn)移就是有些化工產(chǎn)品來自社會所急需的，因為靠近城市了，它往外遷也是必要的。但是在建的時候一定要按照新企業(yè)的建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)來進行建設(shè)。例如像現(xiàn)在有一些東部的被淘汰的污染的設(shè)備就往西部來轉(zhuǎn)移，甚至西部有的一些地方專門跑到江蘇、浙江來去洽談轉(zhuǎn)移那些工廠的問題。如果把那些在東部受污染被淘汰的，然后再跑到西部去，那仍然會造成污染。這要決定建立一個化工廠的時候就要按照新的要求，按最佳實用技術(shù)的要求來建，那可能就是環(huán)境保護，既建了工廠又保護了環(huán)境。
白巖松：
其實說到產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的時候，我的內(nèi)心充滿矛盾，但是我一直記著這樣的一個故事。在15年前我采訪淮河，當(dāng)時淮河在治理，要關(guān)停所有的小造紙廠。就在我們采訪的過程當(dāng)中聽到廠子里不斷地接到電話，甘肅的，黑龍江的，青海的，說你們這兒要關(guān)了，把機器賣給我們吧。你能想象給轉(zhuǎn)移到的地方帶來一種什么樣的影響。但是內(nèi)心又充滿了一種矛盾，你讓很多經(jīng)濟還欠發(fā)達的地區(qū)不發(fā)展嗎？就滿足所有人對環(huán)保非常高的要求嗎？的確這是一個非常讓人為難的一種抉擇。
今天我看到《環(huán)保時報》，也可能有很多人不太同意他的看法，但這也是一種理性的聲音�！按笾袊錆M了灰色地帶，很多事情無法用對和錯簡單評價�！取@種很虛的東西，在中國常常是最實在的真貨。合乎‘度’，就是好事，越過了‘度’，好事也成了壞事。因此民意不可違，但也不能處處都順著‘民意’。我們呼喚政府決策與民意同時發(fā)展彈性的社會。挺難的吧？如此大的民族以如此快的速度發(fā)展，能是容易的事嗎？他為什么會有這樣一種感慨呢？其實就是來自于污染以及很多化工企業(yè)這樣的一種挑戰(zhàn)。
最后回到一個故鄉(xiāng)這樣的話題，也許有詩意，但是也許也有傷感�！拔业募亦l(xiāng)沒有海洋漁業(yè)資源，也沒有更多可供開發(fā)的林業(yè)資源，道路不如中原廣袤的大地平坦寬闊，冬季氣候無法和海島媲美；沒能出產(chǎn)很多如江南、川渝皮膚白皙的女子，更沒有太多江浙一帶精明實干又溫柔體貼的男子�？墒腔赝亦l(xiāng)它一直很太平，沒有重度污染，沒有頻繁的地質(zhì)災(zāi)害。祝福家鄉(xiāng)，一切安好！
來源： 央視《新聞1+1》
－－－－－－－－－－－以環(huán)境為代價的發(fā)展怎能又好又快？
－－－－－－－－－－－云南曲靖村民吃臭蟲治癌 上訪千次撼不動化工廠
本報記者實地探訪云南陸良“非法傾倒鉻渣”事件現(xiàn)場——鉻污染，害苦了興隆村
隨著云南“非法傾倒鉻渣”事件的持續(xù)發(fā)酵，深受鉻污染之苦的“癌癥村”——興隆村進入公眾視線，本報記者實地探訪了這個山村與陸良化工的命運交纏。
興隆村，隸屬云南省曲靖市陸良縣小百戶鎮(zhèn)，距昆明僅2小時車程。
曾幾何時，這里山清水秀，人們世代務(wù)農(nóng)，抽著自家的煙葉，也沒有人愿意出門打工，因為在家收入也不低。然而，自從1988年當(dāng)?shù)仃懥蓟ぃń粘鍪碌年懥己推娇萍嫉那吧?投產(chǎn)之后，這個山村的命運，在那一年，猛地開始拐彎。
這個廠和廠區(qū)后面的鉻渣堆，距離興隆村，不到兩公里。而這，對村民來說，就是生與死的距離。
污染日益嚴(yán)重，空氣刺鼻、稻谷絕收、河水變黃，牲畜生病，村里人開始頭上掉發(fā)，腳底長瘡，有人得了怪病，陸續(xù)有村民死去。這幾年，情況日益嚴(yán)重。不少得病的村民被確診為癌癥，沒錢治，回家等死；老人趕兒子出門打工，早早地讓女兒遠
嫁他鄉(xiāng)，“出去，離這里越遠越好�！�
留下的人們，聚在一起看看不遠處的化工廠，那里從上世紀(jì)80年代逐漸開始堆積的幾十萬噸鉻渣，像烏云一樣壓在村民的心上。8月的興隆村，已經(jīng)3個月沒有下一場大雨，被污染和干旱雙重煎熬的村民指著天大罵，老天不長眼�。�
陳珠換：患癌癥的丈夫生吃臭蟲治病，一年就有17人因癌去世
陳珠換的丈夫叫王建有，他就是最近網(wǎng)絡(luò)上流傳甚廣的為了治癌癥吃臭蟲的村民。
18日，記者來到興隆村，不巧王建有出門看病了，陳珠換在家里燒中飯，她說燒了也是自己一個人吃，丈夫完全吃不下，因為他丈夫每天吃臭蟲度日。
說起丈夫的病，陳珠換時不時地嘆氣。她和老公今年都是57歲，打
小青梅竹馬，后來就成家了，此后兩人生了兩個兒子一個女兒。兒子都已經(jīng)成家，還都生了小孩，大的已經(jīng)9歲了。本來家里不算富裕，但是和和美美。但是今年2月，丈夫被確診為肺癌。
“沒錢做手術(shù)，就回家了，看病陸續(xù)花了七八萬塊錢�！边@些錢是這個家里全部的積蓄。沒錢買藥，王建有就按照當(dāng)?shù)氐钠匠猿粝x（當(dāng)?shù)亟谐魵ぷ?。這種蟲子需要半夜去老房子里找，有時候能找到不少，有時候一無所獲。村里的親戚好友有時候也幫忙抓一些給他們送來。
陳珠換拿出一個大臉盆，里面爬滿了密密麻麻的黑色臭蟲。王建有吃臭蟲已經(jīng)有5個月了，一天要吃四五十只�！岸嫉蒙�，剛開始吃的時候，嘴里都被蟲子扒拉出血來，有時候吃下半個惡心得不行吐出半個，我看著別提多難受了。現(xiàn)在都是用開水沖著灌下去的。”陳珠換說，至于有沒有用，也就是死馬當(dāng)活馬醫(yī)了。
臭蟲吃多了，靠這蟲子的生辣硬生生給肺止疼，但是王建有又把胃給吃壞了。
在興隆村，一些患癌癥的病人幾乎都吃這種臭蟲，因為大部分人沒錢看病，他們也知道這種病根本看不好。
陳珠換說，現(xiàn)在，王建有和其他幾個村民在自己收集村民患病的資料和數(shù)據(jù)。按照他們的統(tǒng)計，僅2009年，這個村子就有17人因為癌癥去世。但是這一數(shù)據(jù)，并不被當(dāng)?shù)毓俜秸J可。
這個家庭，以前就靠著夫妻倆種些玉米稻米和
芋頭之類的過日子，但是丈夫病倒后，家里錢也花光了，勞力也沒了，陳珠換說，自己實在不知道怎么辦。
陳珠換一家并非個例，40多歲的唐文炳得了
喉癌，他此前在和平科技當(dāng)臨時工，一個月賺2000多元，他當(dāng)時很知足，但是今年7月，他確診為喉癌中期，傾家蕩產(chǎn)做了手術(shù)，家里負債6萬多，妻子朱子芬說，過一天是一天吧。
王春紅：手上得了鉻瘡，得把肉割了才能好
興隆村民王春紅是村里的種糧大戶，家里有40多畝田地，但不幸的是，他有14畝田地都在和平化工邊上。
“以前我一畝地打400來公斤稻谷，好的時候2塊多一公斤�，F(xiàn)在可好，一畝只能打個百來公斤，而且稻米質(zhì)量很差，黑乎乎的�！蓖醮杭t說，“當(dāng)年興隆村的米是響當(dāng)當(dāng)?shù)某雒�，是�?dāng)?shù)氐念^等大米，到縣里去賣，只要說是興隆村的，就肯定能賣好價錢，現(xiàn)在可好，我們出去賣米，都縮著頭不敢說是興隆村的，問得急了，就說是小百戶鎮(zhèn)的。不然誰愿意買啊。出門賣點
辣椒什么的，也只能這么干，心里別提多憋屈了�！�
讓王春紅耿耿于懷的是，去年他給自己的稻田灌水，因為化工廠就在他稻田邊上，排出的廢水從他稻田的水渠過，他就抽了那里的水�！澳莻�
水黃色的，很刺鼻，我弄抽水機的時候不小心割傷了手指，碰到了那個污水，結(jié)果回來就癢得不行，一直好不了。”后來廠里的工人偷偷告訴他，這種傷是鉻瘡，消毒水什么的都沒用，得把肉割了才能好。王春紅沒有辦法，咬咬牙，把手指傷處的肉挖了，這傷才慢慢好了，到現(xiàn)在還留著明顯的疤痕。
因為種地年年虧，作為種糧大戶的王春紅不得不改行養(yǎng)起了奶牛。2009年，他花一萬五買了兩頭奶牛，每天擠一桶奶拿去縣城里賣，能賣50元錢，這些錢成了這個家庭現(xiàn)在最大的收入。
王春紅嘆息著說，以前一年家里能有4萬多收入，現(xiàn)在只剩下2萬不到，日子只能勉強過。他說家里3個小孩讀完初中肯定是沒錢讀高中了，怎么辦，出去打工吧。
王開財：聽說是興隆村的煙葉，人家就不愿意收
說起和平科技，村里人只是稱呼為“化工廠”，對其的形容則是“厲害的很”。一是說其污染厲害，二是說其擺平的功夫厲害，村里這些年1000多次上訪硬是傷不了這個廠一絲毫發(fā)。
小百戶鎮(zhèn)是云南有名的煙葉基地，曾幾何時，這里家家戶戶自己烤煙葉，多的拿去賣，剩下自己抽。興隆村當(dāng)時也是烤煙大村，上世紀(jì)90年代，這個村子僅烤煙的收入就有上千萬，而現(xiàn)在大概只在200萬左右。因為連年的污染和干旱，綠油油的煙葉子還沒收上來烤就黃了。
村民王開財家里以前都是以烤煙葉維持生計。“烤煙苦啊，但是來錢啊。”他告訴記者，“當(dāng)年一畝地能出烤煙170公斤，賣出去的價錢按照煙葉的等級劃分，上等的烤煙能賣20元一公斤，差點的也能賣上15元。當(dāng)時日子過得苦，但是有盼頭�！钡亲詮幕S的污染日漸蔓延之后，他發(fā)現(xiàn)自家田地里的煙葉長勢變差了，做出的烤煙也沒有以前那么好。
“這些年，出去說是興隆村的煙葉，人家就看不起，還不愿意收。”王開財說，“收煙葉的時候，還沒收完，人就黑了，連唾沫都是黑的，綠色的煙葉上都是黑色的點，抬頭看到那邊的化工廠的煙囪在冒煙，心里那個火啊�！�
他說，實在不行，也只能放棄這祖?zhèn)鞯氖炙囖D(zhuǎn)行了。
陸良鉻污染：4大疑問待解
水利部調(diào)查組確認，陸良水段檢出六價鉻超標(biāo)
曲靖水文局官員透露，兩年前南盤江就曾檢測出鉻超標(biāo)兩倍
據(jù)最新消息，國家水利部珠江委調(diào)查結(jié)果顯示，云南“鉻渣非法傾廢致污事件”是一起影響人畜飲水安全的嚴(yán)重事件；陸良化工實業(yè)有限公司鉻堆渣場范圍內(nèi)，由于滲漏等原因，六價鉻檢出超標(biāo)。
而曲靖市水文局副局長李春榮透露，水文局早在2009年就曾在和平科技附近的南盤江，檢測出六價鉻超標(biāo)高達2倍以上。
南盤江是珠江正源，發(fā)源于曲靖市，流經(jīng)云南、貴州、廣西，進入廣東。陸良縣位于最上游。
18日下午，記者來到距離興隆村不到兩公里的陸良和平科技廠區(qū)，在廠區(qū)后面的南盤江邊，就堆放著讓興隆村人談虎色變的鉻渣堆。
疑問一：珠江上游南盤江是否被污染
陸良和平科技非法傾倒鉻渣事件被曝光后，珠江流域各省市紛紛檢測水質(zhì)，結(jié)果驚人地一致，都沒有檢測出六價鉻超標(biāo)。然而，對于事件的源頭——距離和平科技鉻渣堆僅10米遠的那段南盤江，水質(zhì)如何，有關(guān)部門一直諱莫如深。
這個疑問在國家水利部珠江委調(diào)查組于18日發(fā)布的調(diào)查結(jié)果中，似乎能找到線索。結(jié)果顯示，黃泥堡水庫等敏感點水體未檢出明顯的六價鉻污染；陸良化工實業(yè)有限公司鉻渣堆場范圍內(nèi)，由于滲漏等原因，六價鉻檢出超標(biāo)。
曲靖市水利部門一位不愿透露姓名的官員告訴本報記者，這個結(jié)果措辭很微妙。其中指出幾個水段中，只有化工廠鉻渣堆場范圍內(nèi)超標(biāo)，但大家心知肚明，那邊的水體，只有邊上的南盤江。
實際上，曲靖市水文局副局長李春榮對記者證實，在和平科技老鉻渣堆放場下游一公里處的南盤江上，該局有一個水質(zhì)監(jiān)測點，每年6次對水質(zhì)進行抽樣檢測，發(fā)現(xiàn)枯水期時，存在六價鉻超標(biāo)，最嚴(yán)重的是2009年，超標(biāo)達2倍以上。
無獨有偶，陸良縣環(huán)保局在今年就曾7次前往和平科技，其中6次發(fā)現(xiàn)鉻處理不到位。在其提供的記錄表上清楚地寫著，“7月25日，存在問題：東側(cè)圍墻雨水溝有廢水直接排放，造成雨水與廢水混合排放�！碑�(dāng)?shù)卮迕裾f，廠里排出的這些廢水，就通過一條溝渠，排進了南盤江。
疑問二： 28萬噸鉻渣為何一放二十幾年
讓很多人疑惑的是，為何國家要求無害化處理的鉻渣在南盤江邊一堆就是二十多年。這家陸良和平科技究竟是一家什么公司。
據(jù)了解，該公司前身為當(dāng)?shù)貒衅髽I(yè)陸良化工，1988年成立，次年投入使用。2003年，當(dāng)?shù)匾M浙江和平化工的投資，成立了現(xiàn)在的和平科技。按和平科技總經(jīng)理湯再楊的說法，和平科技和陸良化工是一套人馬兩塊牌子，一個生產(chǎn)，一個銷售。
該企業(yè)主要從事重鉻酸鈉生產(chǎn)及鉻鹽深加工，這些都會產(chǎn)生大量的鉻渣。
陸良化工投產(chǎn)后產(chǎn)生的鉻渣一直就堆在南盤江邊簡單處理。湯再楊說，他們接手后發(fā)現(xiàn)廢料有28.84萬噸，開始處理是在2007年。目前，和平科技使用的是年能力2萬噸的無害化處理裝置，這些年也就處理了10來萬噸。
記者18日來到這片巨大的鉻渣堆放地。有工人還在給鉻渣堆架設(shè)石棉棚。工人告訴記者，前幾天風(fēng)聲太緊，都是沒日沒夜地干，這幾天稍微好點，大概還剩下一半沒鋪好。至于今后怎么處理，工人說，“不知道，那是領(lǐng)導(dǎo)的事�！�
記者看到，和鉻渣堆僅隔一條土路，就是南盤江。水位很低的南盤江看上去綠哇哇的，水上漂浮著骯臟的雜物，味道很刺鼻。記者在現(xiàn)場遇到陸良縣環(huán)保局的應(yīng)急環(huán)保車，工作人員說現(xiàn)在每天都來這里取水化驗。
據(jù)曲靖市政府18日的最新通報，目前在廠區(qū)，仍有約14.8萬噸鉻渣堆放南盤江邊。
疑問三：官方患癌人數(shù)為何遠少于村民自己統(tǒng)計數(shù)字
讓當(dāng)?shù)卮迕駸o法釋懷的，是當(dāng)?shù)厝说牟∏�，有關(guān)部門一直沒有說法。直到2007年，有政協(xié)委員向市里提出這個問題才得到重視。
陸良縣疾控中心副主任錢鑫告訴記者，興隆村共有3563人，通過調(diào)查核實。2002年至2010年，經(jīng)診斷的癌癥病例有14人，其中11人已經(jīng)死亡。死亡時最小的9歲，最大的77歲。
但是這一說法，村民完全無法認同。記者在采訪中，村民的說法幾乎一致，都說肯定在30人以上。按照肺癌患者王建有的說法，2009年一年，村里因為癌癥死的就有17人。而王建有本人，因為今年才查出，所以也不在縣疾控中心的名單之上。
錢鑫表示，他們的統(tǒng)計都是根據(jù)醫(yī)院診斷書，不然空口白話沒法統(tǒng)計。
而陸良縣疾控中心的工作人員還表示，村民生癌癥不一定都是化工廠污染的問題，因為當(dāng)?shù)厝撕芟矚g吃腌菜和腌肉。
疑問四：化工廠每年給興隆村15萬是買命錢嗎
村民王春紅告訴記者，他在去年6月份，因為從工廠排到他家稻田水渠的黃紅相間的廢水惡臭無比，曾找到陸良縣環(huán)保局的監(jiān)察大隊。當(dāng)時大隊工作人員也來看了，但是卻對他說，這些水沒關(guān)系，“還對土壤有改良作用。”王春紅大惑不解。3天后，他灌水的7畝秧苗全部死光。此事最后也就不了了之了。
王春紅說，他們曾和廠里多次協(xié)商，但是得到的補償微乎其微。1998年到2002年，他們每年得到了800元的賠償，其中包括了莊稼損失和生病的補償。
在村委會采訪時，有村委會人員透露，這幾年，每年化工廠會給村里15萬錢，說白了就是買命錢，意思就是拿了錢就別鬧了。但這一說法，村支書陶自立及和平科技總經(jīng)理湯再楊給記者的回答只是沉默，不承認，也不否認。而村民則表示，他們只在1998年到2002年這幾年間收到過微薄的補償款，此外就沒有了。
記者得知，為緩和和興隆村民的緊張關(guān)系，和平科技在兩年前特意在村口給村里捐建了一所小學(xué)，但村民并不買賬，他們說，“不就是要封我們的嘴嗎？”
被化工廠包圍的村莊
在陸良興隆的采訪，有幾件讓記者印象深刻的事情。
從陸良縣坐車去興隆村，司機說，“去那個兇村干嘛，嘿，肯定是記者。”
他說，那個村子以前也出名，因為那里米好，人富；現(xiàn)在更出名，因為那里臭、干、死的人多。
一進村子，果然奇臭。路上全是牛羊糞，村民說，牛羊喝了臟水，很多生病拉稀，臭了好幾年了，人都管不了，誰還管畜生啊。
到興隆村采訪的路上，遇到不少媒體同行。我們跟著領(lǐng)路的村民從村里岔路走向南盤江。慢慢地，看到有巨大的白色污物堆，同行抓起相機一通狂拍，村民樂了，說那個不是鉻渣，是造紙廠的廢料；又走了幾步，又是一堆，前一幕重演，村民又笑了，說這個也不是，是冶煉廠留下的；再往前，終于看到了蓋著石棉棚的鉻渣堆，同行們面面相覷，看著村民，他點點頭，這就是了。有位同行忍不住問他，這種日子你們這些年怎么過來的。那個村民沉默了很久，說，就這么過來的，習(xí)慣了。
大家一片沉默。
說到這里，我們似乎應(yīng)該感謝那兩個被抓起來的蠢貨司機，如果不是他們的愚蠢傾倒行為，或許這個興隆村依然會這樣被人們遺忘在角落里，慢慢走向死亡。
這是一個幾乎被化工廠包圍的村莊，人們世代的生活被這些新建起來的大型企業(yè)改變，而讓人們擔(dān)心的是，這些工廠的污染影響，并不僅僅影響一代人。村里的老人用渾濁的雙眼看著記者，說，我們已經(jīng)這樣了，可孩子們還小。
當(dāng)?shù)赜嘘P(guān)部門沉默了那么久，是不是應(yīng)該做些改變了？
記者：王曦煜
來源：錢江晚報
－－－－－－－－－－－魔祖
當(dāng)?shù)?/a> 五千年的文明隕落 五千年的沉渣泛起 什么愛死村 癌癥村 黑磚窯 化工原料嬰兒奶 大頭娃娃 轉(zhuǎn)基因 那可是層出不窮 屢見不鮮啊 華夏子孫們 就慢慢的等死吧
－－－－－－－－－－－云南鉻渣污染續(xù)：當(dāng)?shù)丨h(huán)保部門多次檢查未發(fā)現(xiàn)
國家環(huán)�？偩譀Q定，從9月1日起，停止受理審批云南省曲靖市所有工業(yè)建設(shè)項目環(huán)境影響評價文件。事實上，十幾噸鉻渣露天堆放，生產(chǎn)之后有17年都沒有對這個鉻渣進行處理。當(dāng)?shù)丨h(huán)保部門多次調(diào)查，都沒有查出任何問題。2011年9月2日播出的央視新聞《1+1》關(guān)注鉻渣污染，以下為節(jié)目實錄：
——鉻渣污染：除重拳 用重典！
解說：
從9月1日起，停止受理審批云南省曲靖市所有工業(yè)建設(shè)項目環(huán)境影響評價文件。
從9月1日起，全國危險廢物專項檢查行動大幕拉開。
張立軍：
全國因鉻渣已造成100余處的污染場地。
解說：
水溶性六價鉻具有較強的致癌和致突變特性，是國際公認的47種最危險的廢物之一，然而在云南曲靖十幾噸鉻渣就露天堆放在那里。
聲音來源：本臺記者 劉文杰：
生產(chǎn)之后有17年都沒有對這個鉻渣進行處理。
解說：
他們每天飲用的水，他們生產(chǎn)出的水稻，還有他們呼吸的空氣，云南曲靖一起嚴(yán)重的鉻污染事件背后，暴露出的又是一個什么樣的監(jiān)管現(xiàn)狀。
張力軍：
部分的場地土壤總鉻超過背景值100多倍。
解說：
《新聞1+1》本期關(guān)注——危險的鉻污染。
白巖松評論員：您好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。
云南曲靖的鉻渣污染事件，國家環(huán)保總局去的調(diào)查組一個多禮拜就已經(jīng)查出了很多污染的問題，之后回來進行了嚴(yán)肅的處理。但是一個耐人尋味的是，在之前很長的時間里頭，當(dāng)?shù)氐沫h(huán)保部門可是多次去查過，但是都沒有查出任何問題，那么這里的反差怎么就會這么大呢？我們地方的環(huán)保部門參與到地方保護主義，那究竟還能不能保護好地方的環(huán)境呢？這的確是一個非常大的沖突和我們內(nèi)心的隱憂，接下來我們就關(guān)注這方面的新聞。
（播放短片)
張力軍國家環(huán)境保護部副部長：我當(dāng)副部長這些年來，我是第一次看到總理有這么大段重要批示，而且講得非常到位，要求非常明確，可見總理對這次事件的重視。
解說：
2008年3月出任環(huán)境保護部副部長的張力軍，昨天在全國危險廢物污染防治視頻工作會議上，做出了上述表示，他說到今年年底前要集中力量在全國范圍內(nèi)展開一次危險廢物的專項檢查工作。
張力軍：云南曲靖鉻渣非法轉(zhuǎn)移傾倒事件不是偶然的事件，它暴露出我國危險廢物監(jiān)管方面存在的突出問題。
解說：昨天的會議環(huán)保部也宣布了對曲靖市的處理決定。
張力軍：今天我代表環(huán)境保護部宣布，從即日起，各級環(huán)境保護部門暫停受理、審批云南省曲靖市的所有工業(yè)建設(shè)項目環(huán)境影響評價文件，直至該市全部完成非法傾倒鉻渣和被污染土壤的處置工作，以及其它整改要求。
解說：
水溶性六價鉻具有較強的致癌和致突變特性，是國際公認的47種最危險的廢物之一，然而在云南曲靖不僅十幾噸鉻渣就露天堆放在那里，長期無人過問，而且企業(yè)新產(chǎn)生的鉻渣還發(fā)生了隨意傾倒的惡性事件，令人震驚。昨天的會議張力軍還表示，危險廢物嚴(yán)重污染環(huán)境，危險廢物不規(guī)范堆存、填埋、隨意傾倒已成為我國土壤和地下水污染的重要來源。
張力軍：以鉻渣為例，據(jù)調(diào)查，全國因鉻渣已造成100余處的污染場地，污染的面積約有5平方公里，其中部分的場地，土壤總鉻高達數(shù)萬毫克省每公斤，超過背景值100多倍。
解說：
總理的批示，環(huán)保部的全國會議，目標(biāo)直指廢物污染防止。環(huán)境保護部設(shè)定的時間表是今年年底前要集中力量，以鉻鹽行業(yè)、多晶硅行業(yè)、危險廢物處置設(shè)施運營行業(yè)為重點，在全國范圍內(nèi)開展一次危險廢物專項檢查工作，同時對污水處理廠、污泥和電子廢物要一并檢查。
白巖松：那么曲靖市受到了如此嚴(yán)厲的一個懲罰，原因有很多。比如說事情出來了之后，總理非常重視，用張力軍副部長在講話當(dāng)中說的話有這樣一段話，說“我自打當(dāng)了環(huán)保部的副部長以來，我從來沒有見過總理在一份文件上有這么長的批示”，可見總理的這個批示，雖然我們沒有看到具體的原文，是應(yīng)該非常非常嚴(yán)厲，也是非常非常具體的。接下來也是環(huán)�？偩钟辛寺�(lián)合調(diào)查組去到當(dāng)?shù)剡M行的調(diào)查，事情水落石出，而且似乎也并不是很難看出來這種污染以及糟糕的一些監(jiān)管情況。所以張力軍副部長明確地提到是監(jiān)管方面出了問題，當(dāng)然不是說自己，從環(huán)�？偩值姆矫�，而是地方，那么地方的監(jiān)管為什么會出現(xiàn)很大很大的問題呢？在這一點上，張力軍副部長在會議當(dāng)中也專門提到了，直指曲靖當(dāng)?shù)氐沫h(huán)保部門，我們一起聽一下。
（播放短片)
張力軍：我們這次到曲靖去，你說環(huán)保部門沒去陸良的化工廠進行檢查嗎？檢查了。今年就去了兩次檢查。這個縣里和市里聯(lián)合進（行)了一次，省監(jiān)察總隊和市監(jiān)察支隊又去了一次，兩次檢查的記錄我們也看了，但是危（限)廢（物)這塊基本上就沒有怎么查，問題也沒有發(fā)現(xiàn)。
白巖松：然后這里張力軍副部長還談到了另外一個細節(jié)，我不知道大家是否還記得，云南曲靖的這家化工廠，陸良化工廠他偷偷地把鉻渣交給運輸?shù)娜讼蛸F州去運，然后既沒有出條，也沒有收條，于是人家就把這個鉻渣，出來不久就全給倒了。按理說在環(huán)保方面是嚴(yán)重違規(guī)的，因為需要你當(dāng)?shù)氐沫h(huán)保部門對這兩個口都要把的很嚴(yán)，但是顯然當(dāng)?shù)氐沫h(huán)保部門沒有把這樣的口，所以張力軍副部長也很憤怒，再聽一段同期聲。
（播放短片)
張力軍：這次我們也到曲靖去看，沒有一次執(zhí)行了轉(zhuǎn)移聯(lián)單，在這么長的時間內(nèi)，我們的監(jiān)管部門都干什么了？我們不知道它沒執(zhí)行轉(zhuǎn)移聯(lián)單是違法的嗎？
白巖松：所謂的沒執(zhí)行轉(zhuǎn)移聯(lián)單就是我剛才說的出口和入口都要把持住，那么他難道看不見嗎？我們再看一個細節(jié)，我手上有一張照片，這張照片是8月21日云南陸良化工實業(yè)有限公司用石棉瓦蓋住的鉻渣堆，面積約有半個足球場那么大，我想這個我們不要說是環(huán)�？偩值恼{(diào)查組去到那進行調(diào)查，拍攝這張照片的人當(dāng)時通過拍攝，以及當(dāng)?shù)氐拇迕袢ブ缸C，就已經(jīng)變成非常明顯的一個證據(jù)了。但是非常奇怪的是當(dāng)?shù)氐沫h(huán)保部門一次又一次地進行檢查，對這樣一個石棉瓦所蓋住的鉻渣堆不是很清楚嗎？于是我們就開始產(chǎn)生很多的疑問了，按理說我們都可以看的非常清楚的這樣一種鉻渣的污染，為什么當(dāng)?shù)氐沫h(huán)保部門干這行的，您沒看見呢？接下來我們就去詳細地了解一下，其實張力軍副部長的一些話，您可能在接下來的短片當(dāng)中還會再次聽到，它會更觸動我們。
（播放短片)
張力軍：我們這次到曲靖去，你說環(huán)保部門沒去陸良的化工廠進行檢查嗎？檢查了。今年就去了兩次檢查，這個縣里和市里聯(lián)合進（行)了一次，省監(jiān)察總隊和市監(jiān)察支隊又去了一次，兩次檢查的記錄我們也看了，但是危（險)廢（物)這塊基本上就沒有怎么查，問題也沒有發(fā)現(xiàn)。
解說：
昨天面對云南曲靖鉻污染事件，張力軍對相關(guān)監(jiān)管部門提出了嚴(yán)厲批評。因為在我國對產(chǎn)生危險廢物的企業(yè)監(jiān)管并非無法可依，而是實行著嚴(yán)格的危險廢物處置聯(lián)單制度。
李麗中國環(huán)境科學(xué)研究院固體廢棄物污染控制技術(shù)研究所副研究員：
（聯(lián)單)的重要的信息（包括)，一個是單位的名稱，一個是危險廢物的種類、數(shù)量，然后就是接收和送出的時間，它（制度)的核心就是保證危險廢物不會流失到其它的環(huán)節(jié)。
張力軍：這次我們也到曲靖去看，沒有一次執(zhí)行了轉(zhuǎn)移聯(lián)單，在這么長的時間內(nèi)，我們的監(jiān)管部門都干什么了？我們不知道它沒執(zhí)行轉(zhuǎn)移聯(lián)單是違法的嗎？
解說：
有法為什么得不到貫徹？有監(jiān)管部門為什么長期無法發(fā)現(xiàn)危險？今天參與曲靖鉻污染相關(guān)公益訴訟的律師也為我們講述了他們在調(diào)查中的發(fā)現(xiàn)。
曾祥斌律師：2004年1月7日，他們（陸良化工廠)最終審評的環(huán)評表上說（化工廠)的廢渣全部拿來做水泥，做什么，不需要外排，也不產(chǎn)生污染，這個結(jié)論本身就是不現(xiàn)實的。我們實際上看到的堆積的鉻渣都是已經(jīng)堆積了20多年了，它（環(huán)保局)在（2004)年就已經(jīng)知道鉻渣沒有處理完，鉻渣放在那里肯定是有污染的，你（環(huán)保局)怎么可能做出這個結(jié)論。
張力軍：項目投產(chǎn)后，危險廢物實際產(chǎn)生情況處置去向等等，與原評估和審批要求嚴(yán)重不符，加大了日常監(jiān)管的難得。
解說：
值得注意的是在這次曲靖鉻渣污染事件中，當(dāng)?shù)乜h環(huán)保局也并非完全不監(jiān)管、不作為，甚至檢查的次數(shù)還比較勤。
《新快報》記者劉子瑜：他們跟我講到的是陸良化工（讓一直是當(dāng)?shù)丨h(huán)保部門的重點監(jiān)控企業(yè)，隨后他們向我們出示了云南省環(huán)境監(jiān)察檢查筆錄，我是拿到了1月到7月份的（筆錄)，1月份到7月份他們每個月都會下去查，7月份有6份都是發(fā)現(xiàn)陸良化工（廠)對于鉻渣處理不到位的情況，而且在每一份都提出的整改意見，像7月份特別嚴(yán)厲，7月份的整改要求包括發(fā)現(xiàn)他們有雨水溝，涉嫌排放廢水的情況，鉻渣堆放不到位，包括新廠區(qū)因運輸堆放庫邊有鉻渣的傾覆，入庫也不規(guī)范，要求必須立即停止。
白巖松：其實事情越來越明顯地顯示出很多當(dāng)?shù)氐牡胤江h(huán)保部門，其實我想說的是不只是在這件事當(dāng)中，當(dāng)?shù)氐年懥家埠茫蛘呤钱?dāng)?shù)厍甘械沫h(huán)保部門來說，明顯有很多我們看著非常蹊蹺的地方，肉眼普通人都可以看到的這樣的污染，為什么就在自己的身邊卻完全看不到？是什么遮蔽了他們的雙眼？
今天我注意到《中國青年報》上有這么一個小小的細節(jié)，我們不妨還可以再分析一下，你看自然之友公益律師團曾祥斌律師在調(diào)查之中發(fā)現(xiàn)，到的當(dāng)?shù)兀?003年陸良縣環(huán)保局批復(fù)的陸良化工的擴建環(huán)評中提到，該企業(yè)將不產(chǎn)生任何的廢渣。那么這個時候很多的專家就笑了，因為什么呢？稍微干一下這行的人就應(yīng)該很清楚，說化工廠不產(chǎn)生任何廢渣，這幾乎是不可能的。而且在過去的生產(chǎn)當(dāng)中就是產(chǎn)生廢渣的。但是為什么環(huán)評當(dāng)中要有這句話？接下來的一個鏈條就非常的讓人感覺觸目驚心，什么樣的一個鏈條呢？既然不產(chǎn)生任何廢渣，因此就不必去檢查相關(guān)的。于是可以當(dāng)?shù)氐沫h(huán)保部門不去檢查這種廢渣了，當(dāng)?shù)氐钠髽I(yè)也就可以偷著向外運了，將來查出問題我也可以回避，他說沒有呀，但是怎么會后又有了呢，如果問題不大，只要打一下企業(yè)就可以了。
這個時候我們就要談一談，現(xiàn)在我們國家環(huán)保部門的這樣一種體制了。你看剛才從這個講話當(dāng)中應(yīng)該能夠感受到環(huán)保部的副部長很著急，前面還有總理極其著急，但是地方為什么會出現(xiàn)這么多蹊蹺的事情，它是否跟我們現(xiàn)在全國的環(huán)境保護的體制緊密相關(guān)呢？我們畫了一個漫畫，我們可以來看看這樣一個漫畫，一起分析一下。站在中間的這個人你也說不上是可恨、可憐，還是可期待，或者是再給一些好詞。它代表的是地方環(huán)保部門，這個地方環(huán)保部門在兩邊有很大的撕扯。我們先看它從職能上，從環(huán)保的職責(zé)，以及領(lǐng)導(dǎo)領(lǐng)導(dǎo)它，還有業(yè)務(wù)方面的合作等等，都是跟國家的環(huán)境保護部緊密相關(guān)的，也就是說他的這條線是歸環(huán)境保護部來管的。好了，那我們再看另一邊，那就有意思了。這一邊呢，態(tài)度也比較強硬的是地方政府，在地方政府手里拿著我們地方環(huán)保部門的什么呢？一個是人事權(quán)，一個是財政權(quán)。天哪，這是相當(dāng)要命的兩樣?xùn)|西。你的烏紗帽攥在地方政府的手里頭，你的吃喝拉撒睡的開支攥在地方政府的手里頭，所以現(xiàn)在當(dāng)面對自己所主管的地方有可能出現(xiàn)的環(huán)境問題的時候，他就面臨一個巨大的挑戰(zhàn)，我如果要是得罪了地方，我不批準(zhǔn)，這涉及到GDP、政績等等，我可能就立即完蛋。但是如果我要是得罪環(huán)保部門，國家環(huán)保部門，我可能運氣不太好的話，被抓住，將來可能會完蛋，在立即完蛋和將來有可能完蛋的這兩種現(xiàn)實之間，我想是誰都會選擇我將來有可能完蛋，于是地方保護主義就出現(xiàn)了。在這樣的一種局面下，有很多人已經(jīng)開始反思我們的體制，就是在這種管理的體制提出了很多很多建議，接下來有一些時間我們可以再去思考。但是一個問題是在這種地方保護主義的情況已經(jīng)成為一種大家都會像掩耳盜鈴一樣，大家都應(yīng)該知道這個現(xiàn)實，卻還依然存在的時候，我們地方的環(huán)境能保護好嗎？比如說舉一個例子，就說剛才的這家云南的環(huán)保企業(yè)把自己的鉻渣向外運，為什么會出問題呢？我們的有關(guān)專家也是這么分析的。
電話采訪：
陳通斌中國科學(xué)院環(huán)境修復(fù)中心主任：他基本上就是沒有很好的平衡公眾利益跟地方經(jīng)濟發(fā)展之間的關(guān)系，危廢實際上要有一個嚴(yán)格的過程管理的，從你拉出來，到最終處置的那個地方，就是放到那個地方不再動了，全程都要有跟蹤的，地方保護，從驅(qū)動力上來說，地方的一些管理機構(gòu)往往就也是睜一只眼閉一只眼的。
白巖松：好了，接下來針對這方面的一個巨大的扭曲和沖突，我們繼續(xù)向下關(guān)注。
（播放短片)
解說：
今年5月29日，來自環(huán)保部公布的數(shù)據(jù)，截至2010年年底，我國共有100萬噸鉻渣對方在12個省份。事實上，早在2006年3月14日，全國人民代表大會公布的“十一五”規(guī)劃中，就專門強調(diào)要加強固體廢物的污染防治，并單獨指出，要對堆存鉻渣，及受污染土壤進行綜合治理，實現(xiàn)所有堆存鉻渣無害化處置，完成時限應(yīng)在2010年年底前。然而云南鉻污染事件的發(fā)生告訴我們，這一任務(wù)并沒有完全實現(xiàn)。
張力軍：2007年全國共產(chǎn)生危險廢物4573.69萬噸，據(jù)測算“十二五”期間仍將年均增長5%到7%，但是我國實際的處理能力仍遠遠不能滿足要求。
解說：
基于目前的嚴(yán)峻局面，環(huán)保部副部長張力軍昨天表示，“十二五”期間，我國將把危險廢物作為污染防治工作的重要內(nèi)容，出重拳，用重典，從項目準(zhǔn)入、環(huán)境監(jiān)管、信息公開、處罰力度等方面多管齊下，其中尤其提出要建立危險服務(wù)污染責(zé)任終身追究制。
張力軍：建立危險廢物污染責(zé)任終身追究制，切實落實企業(yè)主體責(zé)任，加大對企業(yè)索賠、罰款和刑事處罰力度。
解說：
2011年，一個新的五年的開始，能否遏制住鉻渣污染的毒瘤，尚需時間驗證。翻開2007年5月1日，原國家環(huán)�？偩志幹茖嵤┑摹躲t渣污染治理環(huán)境保護技術(shù)規(guī)范》，其中明確要求鉻渣貯存不得超過一年，運輸盡可能避開環(huán)境敏感區(qū)域，運輸時嚴(yán)禁將鉻渣向環(huán)境中傾倒，運輸過程執(zhí)行五聯(lián)單制度，項目實施前應(yīng)進行環(huán)評等。
張力軍：2010年對危險廢物產(chǎn)生單位和經(jīng)營單位進行了抽查，一些危險廢物產(chǎn)生的大省如廣東、山東、江蘇等合格率不足60%，安徽省的合格率只有29%。
白巖松：現(xiàn)在我們國家的這種環(huán)境保護應(yīng)該已經(jīng)上升到了是一個國家級的挑戰(zhàn)這樣一種局面下，但是在現(xiàn)實生活當(dāng)中我們依然存在著很多管理方面的困境。有人說國家環(huán)境保護局是一種拿著仿真武器的、看似很有力量的這樣一個部門，其實當(dāng)你真正運行的時候就很難，而地方的管保部門就變的更難了。比如說有知情人會這樣告訴我，當(dāng)一個省長絕對要在這個省里上一個有可能帶來污染的項目的時候，但是是省里的一個大項目，他給自己省里的環(huán)保部門要求的任務(wù)就是跑北京去，到環(huán)�？偩�，去給我跑環(huán)評、跑項目，如果跑不下來，你就甭回來了。你想想他要去扮演這樣一個角色，跟自己的工作職責(zé)有的時候是相違背的，他敢不去嗎？烏紗帽、錢都握在人家的手里，因此有很多的東西現(xiàn)在面對環(huán)境的挑戰(zhàn)，需要我們?nèi)テ平狻?br >
時事評論員魏英杰 (微博)針對這個事情就在分析，環(huán)保部因鉻渣污染停止受理曲靖工業(yè)項目環(huán)評，恰恰表明環(huán)保部的手段有限，他對地方難以有效地約束。環(huán)保不是經(jīng)濟發(fā)展的遮羞布，改變地方環(huán)保困境，必須轉(zhuǎn)變地方環(huán)保部門，這句話很有意思，“吃著地方監(jiān)管地方”，其實一般中國話叫“吃人家的嘴就軟了”，“吃著企業(yè)監(jiān)管企業(yè)”的格局，強化環(huán)評執(zhí)法的獨立性。此外還要創(chuàng)造條件讓公眾參與環(huán)評，對環(huán)保部門和地方形成有力的監(jiān)督。我覺得后兩者是非常重要的。是不是我們改變了垂直的管理，地方也歸中央管了，大家一起就一定能好，不是，這只是我們提出這樣一個困境，在法律、在很多方面問題都很多。
那我們再看另外的一個中國政法大學(xué)教授王燦發(fā)他的評論，這樣的污染企業(yè)之所以能夠存在，肯定是當(dāng)?shù)貙ξ廴镜钠髽I(yè)管理的不嚴(yán)，只重視了GDP，而沒有重視治理環(huán)境污染的問題。另外，就是當(dāng)?shù)睾ε乱馃�，這段很有意思，如果當(dāng)?shù)夭块T檢查出超標(biāo)了，則證明他們平時管理有問題，所以往上匯報的時候就說不超標(biāo)，就不用來檢查了，因此往往就是為了保全自身而弄虛作假。這是典型的一種掩耳盜鈴，也有地方的因素利益在里頭，但是最后的結(jié)果不就是我們的家鄉(xiāng)就出很大很大的問題嗎？
最后還是回到鉻渣污染這方面的一個問題來。我們現(xiàn)在整個的化工的廢棄物在全國真正合法處理的也就20%左右，還有80%以潛移默化的各種方式在威脅著我們的生活。怎么辦？有關(guān)專家有憂心忡忡，聽一下。
電話采訪：
李麗：固體服務(wù)的污染控制和管理，（我國)起步還是相對比較晚的，相應(yīng)的基礎(chǔ)研究實際上不是很充足，對于危險廢物它污染的特性技術(shù)研究都不是很健全，它的環(huán)境風(fēng)險或者說環(huán)境污染的一些基本狀況都比較缺乏。
白巖松：回頭一看要感謝很多，第一個是感謝云南的這樣一個鉻渣污染的事情從微博到媒體，到各方聯(lián)動，最后一直到總理這兒一個很長的批示，形成了一個促進的鏈條，把這個事情逐漸演變成，甚至?xí)䦟ｉT召開這樣一個會議，希望能夠把壞事變成好事。另外還要去感謝在這個過程中我們在環(huán)境監(jiān)管方面存在著很大很大的問題。中央，或者說中央政府，或者說公眾，或者說媒體，面對我們環(huán)境不斷的破壞非常非常的著急，你不能說地方搞環(huán)保的人就不著急，就不敬業(yè)，但是體制上的障礙就放在這兒，烏紗帽在人手里，錢在人手里，你讓他真真切切地能夠替我們當(dāng)好看門狗，或者是環(huán)境守護神，那就不太現(xiàn)實。在這樣一種情況下，我們就得琢磨怎么辦呢？今天我們就先到這吧。
來源：央視《新聞1+1》
