前不久，一位89歲的老人，被國(guó)家重點(diǎn)基礎(chǔ)研究發(fā)展計(jì)劃——也就是973計(jì)劃聘任為中醫(yī)基礎(chǔ)理論研究項(xiàng)目的專(zhuān)家組組長(zhǎng)兼首席科學(xué)家，同時(shí)國(guó)家還將為此項(xiàng)目投資五千多萬(wàn)元，這是歷史上我國(guó)對(duì)中醫(yī)基礎(chǔ)理論研究投資數(shù)額最大的一次。我們今天就將認(rèn)識(shí)一下這位89歲的首席科學(xué)家。
一次繞樓走十圈兒，是
廣州中醫(yī)藥大學(xué)終身教授鄧鐵濤每天必做的一課。但陌生人卻很難想到，眼前這位疾步快走著的老人，竟然已是89歲高齡。并且就在前不久，他還出任國(guó)家重點(diǎn)基礎(chǔ)研究“973”計(jì)劃中一個(gè)中醫(yī)項(xiàng)目的首席科學(xué)家、“中醫(yī)理論基礎(chǔ)研究專(zhuān)項(xiàng)”專(zhuān)家組組長(zhǎng)的職務(wù)。
主持人：您有沒(méi)有想過(guò)為什89歲還聘請(qǐng)您做這個(gè)項(xiàng)目的首席科學(xué)家？
鄧鐵濤：他聘我以前，先派一個(gè)司長(zhǎng)，派一個(gè)司長(zhǎng)來(lái)看過(guò)我，了解我這個(gè)單位的情況。
主持人：也看了您的身體怎么樣？
鄧鐵濤：看我怎么樣然后定的。
主持人：但我也猜測(cè)，這里邊是不是有這樣一種可能性，我們國(guó)家現(xiàn)在中醫(yī)藥的高級(jí)人才、專(zhuān)門(mén)人才實(shí)際上已經(jīng)比較缺乏了，他們不得不選您，因?yàn)檫@個(gè)領(lǐng)域里的領(lǐng)袖級(jí)的人物，能夠當(dāng)科學(xué)家的人物，年輕人比較少，有沒(méi)有這樣一種可能性？
鄧鐵濤：這個(gè)我就不敢說(shuō)。但是呢，從我們解放以后，從中醫(yī)的數(shù)量可以看出問(wèn)題。解放初期嘛，我們號(hào)稱中醫(yī)三十萬(wàn)，西醫(yī)嘛比我們少得多，大概萬(wàn)把人吧。
主持人：那時(shí)候主體是中醫(yī)。
鄧鐵濤：但是中醫(yī)的人數(shù)最近衛(wèi)生部的統(tǒng)計(jì)是27萬(wàn)。
主持人：您說(shuō)我們建國(guó)初期的時(shí)候西醫(yī)是萬(wàn)把人，那么西醫(yī)今天是多少人？
鄧鐵濤：157萬(wàn)。
主持人：是當(dāng)時(shí)的157倍。
鄧鐵濤：就看到人口在膨脹，中醫(yī)在萎縮。
鄧鐵濤這一生似乎都在跟中醫(yī)萎縮的趨勢(shì)做著抗?fàn)帯?916年，他出生于廣東省開(kāi)平縣的中醫(yī)世家，父親鄧夢(mèng)覺(jué)也是嶺南一位有名的中醫(yī)。從小目睹父親用中醫(yī)藥為人們解除疾病痛苦的他，暗下決心，自己也要做一個(gè)救人濟(jì)世的醫(yī)生。
鄧鐵濤：比方我父親有個(gè)朋友，香港的，他這個(gè)喉嚨長(zhǎng)了個(gè)扁
桃體，發(fā)炎很大，來(lái)了已經(jīng)不能講話了，就是中醫(yī)叫
乳蛾。那么我父親就馬上寫(xiě)個(gè)方，我就給他用吸汽水的管給他吹喉，就用那個(gè)吹，大概九點(diǎn)鐘到我家，到了12點(diǎn)鐘他已經(jīng)能夠講話了。
主持人：那時(shí)候給您印象非常深，您會(huì)覺(jué)得醫(yī)術(shù)很神奇？
鄧鐵濤：還有一個(gè)后來(lái)是我父親的好朋友，他的夫人是產(chǎn)后
腹痛，痛的要命，西醫(yī)給她打
嗎啡。
主持人：鎮(zhèn)痛。
鄧鐵濤：打嗎啡鎮(zhèn)痛，只能治幾小時(shí)，那么后來(lái)不行又找我父親去看。父親回來(lái)就寫(xiě)方，我去藥鋪給她抓藥了，吃了那些藥散，慢慢那些痛就沒(méi)有了，所以后來(lái)這個(gè)人就成了我父親的好朋友。還有一種是急性胃腸炎那一類(lèi)吧，不過(guò)它是有傳染性的，叫絞腸痧，干
霍亂，痛得他簡(jiǎn)直很要命，他吐也吐不出來(lái)，拉也拉不出來(lái)，其痛苦難以名狀。那我父親開(kāi)了方，他說(shuō)，這個(gè)人看這一次明天就不用看了。
主持人：看了一次。
鄧鐵濤：就是王孟英的蠶矢湯。
鄧鐵濤：一個(gè)古方，一百多年的古方，后來(lái)看了很多，因?yàn)榱餍新�，看了很多，一劑藥就解決了。如果那時(shí)候去醫(yī)院吊瓶，不知道要吊多少瓶，吃中藥就解決了，所以堅(jiān)定了我要走這個(gè)路子。
然而在上個(gè)世紀(jì)二三十年代，一股“全盤(pán)西化”的思潮，使中醫(yī)藥事業(yè)受到了很大沖擊。國(guó)民黨當(dāng)局曾經(jīng)通過(guò)了“廢止舊醫(yī)”的方案，整個(gè)中醫(yī)藥界苦悶困惑，因此家里人對(duì)他的期望是做藥材生意。但鄧鐵濤卻自作主張，十六歲就考進(jìn)了廣東中醫(yī)藥學(xué)校。
主持人：您自己去做的這個(gè)選擇，沒(méi)有跟家里人商量。
鄧鐵濤：沒(méi)有商量，我自己去考，考上了，然后我請(qǐng)我的祖父去看，看榜。
主持人：榜上有名。
鄧鐵濤：那個(gè)時(shí)候考第九。
主持人：還考得不錯(cuò)。
鄧鐵濤：我和九有緣，我那屆叫第九屆，我入學(xué)的放榜是考第九名，第一年考試也是第九。
主持人：跟九有緣，您今年89歲。
鄧鐵濤： 現(xiàn)在89歲。
主持人：所以您一定是活到90多歲，也跟九有緣。
鄧鐵濤：我希望99歲再跟你座談。
主持人：99歲，沒(méi)錯(cuò)，咱得約好。
正當(dāng)他學(xué)滿五年即將畢業(yè)的時(shí)候，國(guó)民黨又令中醫(yī)學(xué)校改名為“中醫(yī)學(xué)社”。中醫(yī)的境遇，讓他在注重醫(yī)術(shù)鉆研的同時(shí)，更關(guān)注“中醫(yī)藥出路何在”的問(wèn)題。畢業(yè)時(shí)，他拒領(lǐng)“中醫(yī)學(xué)社”的證書(shū)，去考取了中醫(yī)師資格證書(shū)。也就是在參加這次考試的路上，他給自己改了個(gè)有著鋼鐵一般意志，波濤一樣激情的名字：“鄧鐵濤”。
鄧鐵濤：原來(lái)我叫錫才，是我祖父起的名字。錫就是老天爺賜給你的才，錫是賜的意思，他怕我沒(méi)有才。
主持人：那您為什么改成鐵濤了。
鄧鐵濤：因?yàn)殍F和鋼還差一步。我還不到鋼，但是它也接近鋼，它再進(jìn)一步就到鋼了。
主持人：您當(dāng)時(shí)還謙虛了一下是嗎。
鄧鐵濤：對(duì)。
主持人：當(dāng)時(shí)您肚子里頭有股，今天說(shuō)是骨氣也好，或者說(shuō)怒氣也好，反正是氣的。
鄧鐵濤：因?yàn)橹嗅t(yī)還是行的，是鐵的。
主持人：您就想證明這是鐵的？
鄧鐵濤：因?yàn)橹嗅t(yī)的理論從哪里來(lái)？中醫(yī)的理論從神農(nóng)嘗百草開(kāi)始，神農(nóng)嘗百草當(dāng)然不一定就是神農(nóng)。
主持人：不一定是一個(gè)人。
鄧鐵濤：是一個(gè)時(shí)代。所以我們中醫(yī)是拿活人做實(shí)驗(yàn)得出來(lái)的，所以中醫(yī)還有一個(gè)特點(diǎn)就是醫(yī)食同源。最早配這個(gè)藥的人是伊尹，商湯，商代，商湯的宰相。
主持人：伊尹。
鄧鐵濤：我的普通話不普通。
主持人：沒(méi)關(guān)系，打上字幕就普通了。
鄧鐵濤：西醫(yī)的發(fā)明是剃頭的。
主持人：西醫(yī)的發(fā)明是剃頭的？
鄧鐵濤：是拿刀的，剃頭的。
主持人：拿刀的，您指從解剖開(kāi)始。那我們把它比喻成為剃頭的？
鄧鐵濤：是這樣的。真的和那些有關(guān)的，我們是和飲食有關(guān)的，所以衣食同源。所以我們廣東繼承老祖宗，老喜歡煮湯，喝湯，就是很多藥調(diào)起來(lái)，它的毒性減低了，藥效增強(qiáng)了。
鄧鐵濤1937年畢業(yè)的時(shí)候，正是日本侵華，中醫(yī)備受摧殘的年代。但認(rèn)定了中醫(yī)是一門(mén)偉大醫(yī)學(xué)的他，在流亡香港的途中，和兩位同學(xué)創(chuàng)辦了一所中醫(yī)夜大，名叫“南國(guó)新中醫(yī)學(xué)院”。雖然最多的時(shí)候也只有七名學(xué)生，但卻整整堅(jiān)持了三年。而能夠支撐他們的，就是一心要把中醫(yī)繼承下去的決心和愿望。當(dāng)時(shí)他年僅22歲。
鄧鐵濤：你看現(xiàn)在治療
艾滋病何大一，美國(guó)華裔科學(xué)家發(fā)明治療艾滋病，現(xiàn)在是最高明的雞尾酒療法，就是我們商代的水平。
主持人：您的意思雞尾酒療法，就是我們的復(fù)方療法？
鄧鐵濤：復(fù)方的開(kāi)始。
主持人：復(fù)方的開(kāi)始還是？
鄧鐵濤：它時(shí)代相差兩千年三千年。
主持人：那您對(duì)中醫(yī)治療艾滋病有信心嗎？
鄧鐵濤：我準(zhǔn)備今年就介入，艾滋病治療的研究。我已經(jīng)寫(xiě)了標(biāo)書(shū)給省里。
主持人：您對(duì)中醫(yī)治療艾滋病您有信心嗎？
鄧鐵濤：因?yàn)樗遣《拘缘牟。《拘缘牟�，一直以�?lái)中醫(yī)都處于優(yōu)勢(shì)。
主持人：一直以來(lái)都處于優(yōu)勢(shì)
鄧鐵濤：你看上世紀(jì)五十年代，石家莊乙型腦炎流行，西醫(yī)那個(gè)時(shí)候的水平，死亡率大概是30到50%。后來(lái)有個(gè)郭醫(yī)生，兩個(gè)醫(yī)生去，中醫(yī)就介入治療，他們的療效90％多。我們1956、 1957年廣州流行
麻疹，番禺縣那個(gè)麻疹
肺炎很多，所以所有醫(yī)校都派醫(yī)療隊(duì)去，那個(gè)時(shí)候我們學(xué)校也派一個(gè)隊(duì)去進(jìn)入一個(gè)鄉(xiāng)，那個(gè)鄉(xiāng)天天都丟死嬰，死了不要了。但自從我們那個(gè)隊(duì)去了以后，兩天就再?zèng)]有死人了，所以療效也是我們那個(gè)隊(duì)最好。還有出血熱，
流行性出血熱，也死亡率很高的，南京、江西中醫(yī)去進(jìn)行研究，也找西醫(yī)的對(duì)照，療效也比它高得多。還有就是2003年這個(gè)SARS ，SARS全世界統(tǒng)計(jì)死亡率最低的是廣州。
主持人：人們對(duì)講的中醫(yī)的一些治愈什么樣經(jīng)典的病例，要么覺(jué)得這就是個(gè)案，要么就覺(jué)得這是一個(gè)好像傳言，大家都這么傳說(shuō)是很神，事實(shí)上沒(méi)有那么神，好像形成固有的一種懷疑的態(tài)度？而對(duì)西醫(yī)，反而是特別相信。
鄧鐵濤：你看梁?jiǎn)⒊�，�?a class="channel_keylink" href="http://m.zxtf.net.cn/tcm/2009/20090113023356_77569.shtml" target="_blank">血尿 把他好好的腎割掉了。他還認(rèn)為這是科學(xué)需要弄錯(cuò)了 ，但是總比中醫(yī)的陰陽(yáng)五行騙人好些。你看他雖然挨了錯(cuò)誤的一刀，他還踢中醫(yī)一腳。
主持人：梁?jiǎn)⒊@個(gè)事是當(dāng)時(shí)很典型的一件事。
鄧鐵濤：他當(dāng)時(shí)是做腎的手術(shù)切錯(cuò)了，手術(shù)切錯(cuò)了，切了一個(gè)沒(méi)有問(wèn)題的腎。但是他還寫(xiě)文章，他還原諒它，原諒西醫(yī)，還踢中醫(yī)一腳，不忘踢中醫(yī)一腳。
主持人：但是我覺(jué)得這是當(dāng)時(shí)很典型的一個(gè)思潮，非常典型的一個(gè)思潮，您在那個(gè)時(shí)代您去選擇中醫(yī)，那您是不是自己對(duì)自己的選擇也會(huì)產(chǎn)生一些懷疑呢？
鄧鐵濤：沒(méi)有，從來(lái)沒(méi)有懷疑過(guò)。
