中西匯通:西醫(yī)抗病毒觀念的不靠譜

學(xué)過生物的都該清楚，病毒是什么，病毒是沒有獨(dú)立細(xì)胞結(jié)構(gòu)的DNA或者RNA；她的生物學(xué)行為特點(diǎn)是什么？必須和有細(xì)胞結(jié)構(gòu)的其他生命體結(jié)合才能完成其復(fù)制（這過程可以叫感染也可以叫攜帶，看情況而定)其致病原理，說句不好聽的話，就是人類造孽，讓病毒到了不該到的地方，比如艾滋病毒（hiv)在自然界和非洲叢林里的猩猩和平共處，只是攜帶而不致病。所謂橘生淮南則為橘，橘生淮北而為枳。

西醫(yī)藥在對(duì)付有細(xì)胞結(jié)構(gòu)的東西上發(fā)明了抗生素，是一大貢獻(xiàn)，但是所謂要?dú)�滅病毒，且慢，病毒感染人體，是和人體細(xì)胞結(jié)合在一起，殺滅病毒？那就意味著人體自己也要受到殺傷。相反中醫(yī)的藥物其實(shí)被證明對(duì)病毒是沒有殺滅作用的。但是他的思路是“解”就是你該回哪回哪去

有道理

我認(rèn)為主要是改變其生存環(huán)境。

順事而為

剛才電腦有問題，慢而卡

拉米夫定90年代晚期曾被葛蘭素公司開發(fā)做抗乙肝病毒藥物，（此后還有XX夫定，反正是系列藥)西醫(yī)對(duì)此做探索的努力我們不該否定別人的辛苦和汗水，也不能說毫無用處。但是臨床上看，很多乙肝病毒攜帶者其實(shí)處于亞臨床狀態(tài)，肝功正常，無自覺不適。病毒處于休眠期，某些無良西醫(yī)為了賺錢，誘導(dǎo)這些人群使用拉米夫定等藥物，反而導(dǎo)致病毒突變，增加了肝癌發(fā)生機(jī)率。這是不是一種諷刺呢？？有時(shí)候無為而治比亂作為恐怕還好些，至少為患者省了錢

學(xué)習(xí)

人身自有大藥，殺滅病毒的是人體的淋巴細(xì)胞。只要抵抗力強(qiáng)就不會(huì)發(fā)病，正氣存內(nèi)邪不可干，邪之所湊其氣必衰。

思路不錯(cuò)！

中藥可以改變?nèi)梭w內(nèi)環(huán)境，所謂的病毒離開了它生長(zhǎng)所需的環(huán)境自然蟄伏

所以乙肝抗病毒需要明確指證，中醫(yī)藥應(yīng)該是可以大有作為啊

無為而治,比亂作為好多了

夜雨十年燈:
剛才電腦有問題，慢而卡
拉米夫定90年代晚期曾被葛蘭素公司開發(fā)做抗乙肝病毒藥物，（此后還有XX夫定，反正是系列藥)西醫(yī)對(duì)此做探索的努力我們不該否定別人的辛苦和汗水，也不能說毫無用處。但是臨床上看，很多乙肝病毒攜帶者其實(shí)處于亞臨床狀態(tài)，肝功正常，無自覺不適。病毒處于休眠期，某些無良西醫(yī)為了賺錢，誘導(dǎo)這些人群使用拉米夫定等藥物，反而導(dǎo)致病毒突變，增加了肝癌發(fā)生機(jī)率。這是不是一種諷刺呢？？有時(shí)候無為而治比亂作為恐怕還好些，至少為患者省了錢 700)this.width=700;" >

700)this.width=700;" >
1：樓主，我家有人是中西醫(yī)結(jié)合臨床醫(yī)學(xué)碩士出身，十五年臨床經(jīng)驗(yàn)，在綜合性大學(xué)附屬的感染病三甲醫(yī)院做感染科醫(yī)生，特殊傳染二科工作至今，主要治療艾滋病，次要治療肝病和結(jié)核病。對(duì)你提出的問題扼要解釋如下：
2：首先，乙肝病毒攜帶者，不管是小三陽還是大三陽，只要病毒復(fù)制活躍，肝功能不正常，不管有沒有自覺癥狀，都要抗病毒治療。但有的攜帶者多年無任何嚴(yán)重不適，遇上操勞過度或者重大惡性心理刺激，突然暴發(fā)重型肝炎短時(shí)間內(nèi)導(dǎo)致死亡的也很常見 。
3：有的攜帶者病毒雖處于休眠期，但常�？诳嘌矢桑�頭暈乏力，惡心嘔吐，牙齦出血，胸脅脹痛等不太嚴(yán)重的癥狀，其實(shí)都是乙肝病毒在低水平復(fù)制破壞肝細(xì)胞，導(dǎo)致的肝功能輕度不正常，用中藥雖能改善癥狀甚至肝功能指標(biāo)，但目前無證據(jù)表明中藥能從根本是有任何中藥能抑制病毒復(fù)制，所以治標(biāo)不治本。
4：對(duì)你提到的攜帶者如果肝功能不正常、DNA這種情況如果病情發(fā)展了，需要接受抗病毒治療的話，西藥抗病毒療效確切，很快病毒就會(huì)被抑制到極低水平，肝功能也就正常了，西藥才是標(biāo)本兼治。
但即使需要抗病毒治療，也并不是你說的選擇拉米夫定，而是首選干擾素。因?yàn)楦蓴_素有停藥指征，拉米夫定停藥指征不明確。因?yàn)榭共《舅幮枰�長(zhǎng)期服用，甚至最好是終生服用，發(fā)現(xiàn)耐藥了可以聯(lián)合用藥或換用其他的抗病毒藥如替比夫定、阿德福韋、恩替卡韋以及替諾福韋等藥，如果能夠堅(jiān)持服藥，療效是顯著和穩(wěn)定的，可達(dá)到終生不發(fā)病頤養(yǎng)天年。
5：你所說的病毒突變，常常是病人擅自停藥或者不規(guī)范用藥造成的，造結(jié)果病毒反彈，肝炎暴發(fā)甚至導(dǎo)致死亡。常見有些病人不愿意堅(jiān)持服用抗病毒藥，盲目相信什么“轉(zhuǎn)陰王"或者”中醫(yī)治本、中藥能根治乙肝“從而導(dǎo)致的悲劇。
6：所以，病人接受抗病毒治療之前，需要做詳細(xì)的檢查以評(píng)價(jià)他可以采用哪種抗病毒治療方案，方案確定后若需長(zhǎng)期服藥，我這位醫(yī)生家人在接診病人時(shí)常詳細(xì)和病人談話，以期病人能完全理解并堅(jiān)持抗病毒治療，在正式給予病人抗病毒治療前，即使病人是成年人，我家人還額外同病人家屬詳談一次，用兩次詳談來爭(zhēng)取病人以及家屬的理解和支持，保證抗病毒的全程規(guī)范進(jìn)行，防止半途而廢、病毒耐藥、復(fù)制反彈導(dǎo)致悲劇。
7：中醫(yī)藥能看的肝炎大部分是黃疸型肝炎，是一種自限性疾病。
8：病人不會(huì)因?yàn)獒t(yī)生省了錢而感謝醫(yī)生，感激醫(yī)生的前提是醫(yī)生真正的看好了他的病。不然的話，像乙肝這樣的病沒看好會(huì)死人的，人都死了要錢有什么用呢。
9：詳情請(qǐng)參閱《慢性乙型肝炎防治指南(2010年版)》，請(qǐng)抽空學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)，你學(xué)了也可以不用，但有助于你評(píng)價(jià)病情，篩選適合中醫(yī)藥治療的病人。但對(duì)于乙肝，要么不需要治療，需要治療的只需要西醫(yī)西藥治療，中藥是不能根治的，只能幫助改善一些兼加癥狀。
10：常言道百藝不壓身。兼聽則明偏信則暗，知己知彼方能百戰(zhàn)百勝，只有學(xué)好了西醫(yī)才能深入理解并正確運(yùn)用中醫(yī)藥。請(qǐng)看看下面的指南，看看是中醫(yī)藥治療乙肝還是西醫(yī)治療乙肝規(guī)范而且證據(jù)充分。
慢性乙型肝炎防治指南(2010年版).zip (2444 K) 下载次数:58

是分子大還是細(xì)胞大？抗病毒理念是在分子《基因》水平。

700)this.width=700;" >
1：免疫缺陷病毒是一些能夠?qū)е旅庖呷毕莸哪孓D(zhuǎn)錄病毒，分好多類型，包括人類免疫缺陷病毒（HIV-1，HIV-2)，猴免疫缺陷病毒（SIV)等，能感染人類、大猩猩、猴、貓和老鼠等動(dòng)物，能造成數(shù)十種動(dòng)物患上”艾滋病“，并非你說的和平共處。比如猴子和貓常作為艾滋病科研使用的模型動(dòng)物。
2：HIV 全稱是（Human Immunodeficiency Virus，HIV)，漢語意思是人類免疫缺陷病毒，顧名思義它會(huì)造成人類免疫系統(tǒng)的缺陷。 艾滋病的學(xué)名是獲得性免疫缺陷綜合癥（或后天免疫缺乏綜合癥，英語：Acquired immunodeficiency syndrome, 縮寫為AIDS，音譯為艾滋病)，是一種由人類免疫缺乏病毒（HIV)的逆轉(zhuǎn)錄病毒感染后，因免疫系統(tǒng)受到破壞，逐漸成為許多伺機(jī)性疾病的攻擊目標(biāo)，促成多種臨床癥狀，統(tǒng)稱為綜合癥，而非單純的一種疾病。
3：現(xiàn)實(shí)情況是，動(dòng)物壽命比較短，即使得了”艾滋病“，因?yàn)閯?dòng)物價(jià)值不被高度重視，人們也不愿花費(fèi)巨大給它們檢查和治療，普通人群從而失去了解動(dòng)物艾滋病的機(jī)會(huì)。
4：艾滋病可防可治，早期發(fā)現(xiàn)早期治療完全不影響生活治療和預(yù)期壽命。相對(duì)于艾滋病，人們都不太害怕乙肝，因?yàn)槿粘＝佑|不會(huì)被感染。但是，如果你沒有抗體低或者抗體滴度低的話，乙肝病毒能通過密切接觸感染，比如同宿舍住，長(zhǎng)期共餐，所以乙肝常有”家庭聚集“現(xiàn)象（就是”乙肝之家“)。
5：很多感染科醫(yī)生常說，治過結(jié)核病，才知道艾滋病是小case，艾滋病并不可怕；治過艾滋病，才知道肝病是小case，肝病也不可怕。結(jié)核病才是最可怕的，空氣傳播，難防難治，耐藥性強(qiáng)，帶菌者多，流動(dòng)性大，普通人群已于集中感染。你查查西醫(yī)內(nèi)科學(xué)教材看看肺結(jié)核章節(jié)就知道了。

ssdd:無為而治,比亂作為好多了 (2012-08-09 20:36) 700)this.width=700;" >

沒有治療方法才會(huì)無奈選擇無為而治，
亂作為要具體分析，看看到底是哪一方的錯(cuò)。比如，乙肝病人耐藥，要找出原因，是醫(yī)生不按指南規(guī)范治療，還是病人不遵醫(yī)囑擅自停藥，搞清楚是誰該打屁股，板子不能亂打。

1808284:
是分子大還是細(xì)胞大？抗病毒理念是在分子《基因》水平。 700)this.width=700;" >

原子、基因、分子、蛋白、細(xì)胞、組織、器官、系統(tǒng)、人體。
基因（遺傳因子)是遺傳的物質(zhì)基礎(chǔ)，是DNA或RNA分子上具有遺傳信息的特定核苷酸序列。

在分子《基因》水平上抗病毒，是一種永無止境的對(duì)抗。對(duì)人體的健康沒有任何改觀，生活質(zhì)量長(zhǎng)期低下。

思路決定出路，想法決定方法。

所謂道不同不相為謀，大道至簡(jiǎn)。

................相對(duì)于艾滋病，人們都不太害怕乙肝，因?yàn)槿粘＝佑|不會(huì)被感染。..........

為什么？
正氣存內(nèi)邪不可干，邪之所湊其氣必衰。

.................但是，如果你沒有抗體低或者抗體滴度低的話，乙肝病毒能通過密切接觸感染，比如同宿舍住，長(zhǎng)期共餐，所以乙肝常有”家庭聚集“現(xiàn)象（就是”乙肝之家“)。.......

為什么？
氣衰邪之所湊。

不是那么簡(jiǎn)單的事，乙肝至今還是世界難題。

andy:[圖片]
1：樓主，我家有人中西醫(yī)結(jié)合臨床醫(yī)學(xué)碩士出身，十五年臨床經(jīng)驗(yàn)，在綜合性大學(xué)附屬的感染病三甲醫(yī)院做感染科醫(yī)生，特殊傳染二科工作至今，主要治療艾滋病，次要治療肝病和 ..?(2012-08-09 21:30)?700)this.width=700;" >

呵呵，肝病科哥也搞過，你說的西藥，哥經(jīng)常用，干擾素對(duì)付西方人的乙肝病毒類型效果還湊合，東亞人群類型就杯具了。其副作用病人很難堅(jiān)持。至于阿德福韋酯，從化學(xué)來說就是阿昔洛韋的升級(jí)產(chǎn)品，我觀察也是效果一般，只能說聊勝于無。性價(jià)比來說，西醫(yī)方案是要打問號(hào)的。所謂爆發(fā)性肝炎，中西醫(yī)目前都束手無策，個(gè)別肝移植還有一線生機(jī)，但是概率和中雙色球頭獎(jiǎng)很接近

乙肝治療的誤區(qū)，在于中國政府的乙肝歧視政策
所以就出現(xiàn)了追求轉(zhuǎn)陰指標(biāo)的騙子
其實(shí)乙肝還有一種情況叫做自然轉(zhuǎn)陰，你聽過沒？？
乙肝攜帶者肝病肝癌發(fā)病率當(dāng)然高于普通人群
我一開頭的意思你根本沒看懂
我意思是即使攜帶但是不致病

還有乙肝通過消化道傳染的概率是極低的
但是政府為了制造乙肝歧視
故意在宣傳中夸大了這一點(diǎn)
其心可誅

夜雨十年燈:呵呵，肝病科哥也搞過，你說的西藥，哥經(jīng)常用，干擾素對(duì)付西方人的乙肝病毒類型效果還湊合，東亞人群類型就杯具了。其副作用病人很難堅(jiān)持。至于阿德福韋酯，從化學(xué)來說就是阿昔洛韋的升 .. (2012-08-10 09:28) 700)this.width=700;" >

你搞過肝病，在哪種層次上搞醫(yī)院？病人有多少？搞得怎么樣？現(xiàn)在還搞嗎？
如果咱們國家肯投入資金實(shí)現(xiàn)真正的全民醫(yī)保，或者病人的經(jīng)濟(jì)條件完全能夠支持全程西醫(yī)治療，不擔(dān)心因病致貧，你覺得中醫(yī)看肝病還有市場(chǎng)嗎？
你還說大猩猩和HIV和平共處呢！
你既然能上網(wǎng)發(fā)帖，對(duì)自己拿不準(zhǔn)的事情，最好上網(wǎng)搜索學(xué)習(xí)一下再發(fā)帖，免得貽誤后學(xué)。
很多人批評(píng)方舟子不懂中醫(yī)沒資格批評(píng)中醫(yī)，你批評(píng)西醫(yī)和方舟子批評(píng)中醫(yī)性質(zhì)上有什么不同？

夜雨十年燈:
乙肝治療的誤區(qū)，在于中國政府的乙肝歧視政策
所以就出現(xiàn)了追求轉(zhuǎn)陰指標(biāo)的騙子
其實(shí)乙肝還有一種情況叫做自然轉(zhuǎn)陰，你聽過沒？？
乙肝攜帶者肝病肝癌發(fā)病率當(dāng)然高于普通人群
我一開頭的意思你根本沒看懂
....... 700)this.width=700;" >

700)this.width=700;" >
1：不是政府歧視，而是民眾科學(xué)素養(yǎng)低，歧視乙肝病毒攜帶者，且對(duì)此政府不作為或者很少作為。你說政府歧視，請(qǐng)拿出證據(jù)。
2：你說我沒看懂你的帖子，你看懂我這段文字沒有？
“乙肝病毒攜帶者，不管是小三陽還是大三陽，只要病毒復(fù)制活躍，肝功能不正常，不管有沒有自覺癥狀，都要抗病毒治療。但有的攜帶者多年無任何嚴(yán)重不適，遇上操勞過度或者重大惡性心理刺激，突然暴發(fā)重型肝炎短時(shí)間內(nèi)導(dǎo)致死亡的也很常見。 ”估計(jì)你看的乙肝多是不嚴(yán)重的，長(zhǎng)期以來眼界變窄了，以為肝病不過如此，所以自傲自大大放厥詞。
3：人的消化道等粘膜常有不明顯的破損，有潛在的出血點(diǎn)，如果身體較弱、沒有抗體或者抗體滴度低的人，和無明顯癥狀但病毒復(fù)制活躍時(shí)刻在向外界通過唾沫、飛沫排出病毒的乙肝病毒攜帶者比如大三陽密切接觸，長(zhǎng)期共同生活，比如共餐、深吻、無保護(hù)的性生活是能被感染的。這種概率雖然很低，也不是極低，不然怎么在臨床上發(fā)現(xiàn)那么多“乙肝之家”（就是一家人都感染率乙肝，有先有后，有的發(fā)病有的沒發(fā)病)。忽視潛在的風(fēng)險(xiǎn)，不負(fù)責(zé)任地大放厥詞，是誰其心可誅。
4：還豪言自已搞過肝病，用過抗病毒西藥，你既然敢搞肝病敢用抗病毒西藥，人家肝病的指南你學(xué)懂學(xué)會(huì)沒有？而且僅僅是”也搞過“，肯定是搞得不好后來不搞了，如果你搞得好了，還會(huì)這樣發(fā)言！百藝不壓身，好好學(xué)習(xí)去吧。

andy:[圖片]
1：不是政府歧視，而是民眾科學(xué)素養(yǎng)低，歧視乙肝病毒攜帶者，且對(duì)此政府不作為或者很少作為。你說政府歧視，請(qǐng)拿出證據(jù)。
2：你說我沒看懂你的帖子，你看懂我這段文字沒有 ..?(2012-08-10 10:01)?700)this.width=700;" >

你太可笑了，什么層次？
我告訴你省級(jí)大醫(yī)院肝病�？频亩疾桓倚】次疫@個(gè)進(jìn)修生
還狗屁指南，這種指南說句不好聽的話
就是中國專家自己不臨床翻譯幾篇外國的狗屁文章當(dāng)寶了
我就問你重癥慢性肝炎失代償期三大營(yíng)養(yǎng)素供給的比例問題
估計(jì)都可以問倒你
我就是西醫(yī)科班出生轉(zhuǎn)而研究中醫(yī)哲學(xué)的
我再問你慢性腎炎激素敏感類型
中國人激素的合理用量是多少？？
冠心病中國人阿司匹林的合理維持量是多少？？

不要轉(zhuǎn)移話題，正面回答我對(duì)你的一條條的質(zhì)疑。你的回帖不是有截圖在嘛。

700)this.width=700;" >

看樓主的其它帖子，你搞過很多專科，Mr.Knowall啊你，每個(gè)科搞了多久啊，搞到什么深度，搞得最后怎么樣了？
Mr.Knowall
　　Mr.Knowall，即Mr.Know-all，英語俗語，中文譯意為“萬事通先生”，最開始的時(shí)候是用做褒義，表示對(duì)學(xué)識(shí)淵博的人的尊稱，后來常常被用來諷刺那些自以為什么都懂的人。

夜雨十年燈:你太可笑了，什么層次？我告訴你省級(jí)大醫(yī)院肝病專科的都不敢小看我這個(gè)進(jìn)修生
還狗屁指南，這種指南說句不好聽的話
就是中國專家自己不臨床翻譯幾篇外國的狗屁文章當(dāng)寶了
....... (2012-08-10 11:51) 700)this.width=700;" >

翻譯指南的專家大都是奮戰(zhàn)在臨床第一線的西醫(yī)專家、教授、院士，國家重點(diǎn)�？频呢�(fù)責(zé)人。

andy:[圖片]
1：免疫缺陷病毒是一些能夠?qū)е旅庖呷毕莸哪孓D(zhuǎn)錄病毒，分好多類型，包括人類免疫缺陷病毒（HIV-1，HIV-2)，猴免疫缺陷病毒（SIV)等，能感染人類、大猩猩、猴、貓和老鼠等動(dòng)物 ..?(2012-08-09 22:21)?700)this.width=700;" >

西藥治肝炎能治本？

andy:翻譯指南的專家大都是奮戰(zhàn)在臨床第一線的西醫(yī)專家、教授、院士，國家重點(diǎn)專科的負(fù)責(zé)人。(2012-08-10 14:10) 700)this.width=700;" >

呵呵，我剛畢業(yè)的時(shí)候也是這么想的
可是我發(fā)現(xiàn)他們就是完全不加思索的完全照抄
現(xiàn)在人學(xué)術(shù)水平和職業(yè)道德水準(zhǔn)都在直線下降

人種體質(zhì)差異確實(shí)是存在的
就是南方人和北方人都不一樣
就是顯微鏡下同一種病毒
其在不同地域
不同時(shí)代其性質(zhì)也是有差異的
09年秋季珠三角爆發(fā)了大規(guī)模人感染禽流感
我是印象極深刻的
雖然沒有實(shí)驗(yàn)室證實(shí)（他們不給臨床醫(yī)生這個(gè)機(jī)會(huì)，他們很害怕)
可惜死人不多
地方政府封鎖消息
幾乎都是青年人
小兒中年以上病例反而極其罕見
我判斷其機(jī)理是自身免疫病
基本是陽明夾暑濕類型多見
中西醫(yī)結(jié)合效果很不錯(cuò)

andy:[圖片]
看樓主的其它帖子，你搞過很多�？疲琈r.Knowall啊你，每個(gè)科搞了多久啊，搞到什么深度，搞得最后怎么樣了？
.......?(2012-08-10 14:08)?700)this.width=700;" >

我提的哪些問題你去問問�？疲�能注意到這些問題的就已經(jīng)是很深入了
還有罹患消耗性疾病的合并糖尿病，胰島素如何使用？
癲癇病用藥的原則是什么？？

我還沒吹牛我搞過腫瘤呢
基本上我去過的專科
他們沒有敢小看我的
知道為什么嗎

活動(dòng)性結(jié)核病合并肝硬化，如何選用抗結(jié)核藥？？
這個(gè)問題中國的結(jié)核病肝病專科醫(yī)院
一百個(gè)醫(yī)師里面也沒有一個(gè)回答得出來

什么基礎(chǔ)病人群最容易罹患戊型肝炎？？

惡性心律失常，在有臨時(shí)人工起搏的情況下
胺碘酮可以上到什么量？？
這些所有的教科書和大部頭專著都不敢討論的

我要提示一句
根據(jù)我有限的臨床經(jīng)驗(yàn)
病毒要致病
基本是通過人體自身免疫來實(shí)現(xiàn)的
所以大劑量的激素沖擊療法都會(huì)有點(diǎn)短期療效
但是殺人如劍，不可不深誡之

這個(gè)孔子陽貨分不清的社會(huì)，有點(diǎn)見識(shí)有本事富有創(chuàng)見又正直的醫(yī)生，你以為可能混得很好嗎？？
“邦有道，貧且賤焉，恥也；邦無道，富且貴焉，恥也。”
“柳下惠為士師，三黜。人曰：‘子未可以去乎？’曰：‘直道而事人，焉往而不三黜？枉道而事人，何必去父母之邦�！�”

用“解”使病毒脫離人體
或者不使人體產(chǎn)生異常免疫應(yīng)答（對(duì)不能目前解的)才是治療病毒性感染的正確思路
用西藥猛攻的
基本上是兩敗俱傷
事倍功半